Frage zur Dischidia

[stiemon]

Hallo Ihr Naturliebhaber , 

habe von einem Bekannten einen Ableger von der o.g. Pflanze bekommen .
Ihr botanischer Name ist Dischidia URNENPFLANZE ist ihr deutscher Name .
Aber warum?
Tante Google wusste es auch nicht , Onkel Wikipedia konnte garnichts damit anfangen.
Meine Frage an Euch Lieben : WARUM HEIßT DIE DISCHIDIA EIGENTLICH URNENPFLANZE ??
Jetzt sagt mir nicht , weil sie auf Urnen wächst heißt sie so.

[Flower61]

der Deutsche Name kam daher, weil die
doppelten Blätter innen hohl sind und als
Wasserspeicher dienen und mit deren Hilfe
die Pflanze längere Trockenzeiten überstehen...
Diese doppelten Blätter werden als Urnen
bezeichnet und daher der Pflanzennamen, den
ich aber echt blöd finde - aber naja ist halt
so mit den Deutschen Pflanzennamen
lg Inge

[stiemon]

 
Inge , 

    du bist mal wieder grandios. 

schönen Sonntag noch

[Flower61]

 

[JungleSurfer]

Hallo Inge,

da muss ich dir wiedersprechen:

Die "hohlen Blätter" dienen als Wohnraum bzw. Eiablageplatz für Ameisen, welche in Symbiose mit den Dischidias leben.
Wieso jetzt genau Urnenpflanze müsste ich auch nochmal nachlesen.

@stiemon

Ist der lateinische Namen zufällig D. pectenoides?


Grüsse,
jan

[Sorcie]

googel bestätigt aber flowers aussage....

das mit der eiablage hab ich nirgends nachlesen können, woher hast du denn die info, jan?

[JungleSurfer]

Ohne Euch nahe treten zu wollen. Aber da stelle ich die Gegenfrage, aus welchen Quellen ihr die Infos habt...?

Meine Quellen:

www.Dischidia.com
Zitat: " All are epiphytic and many are myremecodial (ant harboring) in nature....There are a few species that grow pockets along the vine which provide a safe haven for ants like D. major (rafflesiana) and D. pectinoides (vidalii).  In return for a home, the ants provide protection for the plant as well as a source of fertilizer through their excrement."

Biologie Uni Ulm
http://www.biologie.uni-ulm.de/bio3/CR/2005/Vorbereitungsseminar%20SS%202005/Burger%20-%20Ameisenpflanzen.pdf

Und hier noch ein schönes Bild (ist zwar D. major/rafflesiana, hat aber auch "Urnen")
http://bp1.blogger.com/_Vxu_tx5NynY/RqMQPZbrcrI/AAAAAAAABsQ/NgBKp5OeLP0/s1600-h/dischidia.jpg

Viele Dischidias sind bekannt als Ameisenpflanzen, selbst die Arten die keine hohlen Blätter bilden. Diese haben dann so fest am Untergrund haftende Blätter, dass unter diesen gewölbten Blättern ebenfalls Ameisen ihre Jungen hochziehen.....Artfremdes Beispiel: Hoya imbricata

Es gibt sogar Liebhaber die versuchen Zuhause eine solche Symbiose nachzustellen...


lG,
jan 

[Sorcie]

trittst uns nicht zu nahe, ist doch schön wenn wir das klären können 

http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/e52/dischid.htm

[JungleSurfer]

Ok.
Diese Seite wiederspricht meinen Infos aber nicht. Immerhin ist das was deine Seite als Humus anspricht, der Ameisenkot, den die Dischidia als Dünger benutzt.
Ich schätze dass Ameiseneier, wie auch andere Insekteneier, eine rel. hohe Luft- und Substratfeuchte benötigen, um inkubieren zu können....daher auch im Text "...Feuchtigkeit ansammelt"

Bei der Recherche über die Flora und Fauna (Südost-)Asiens fällt schnell auf, dass gerade dort eine sehr hohe Rate an symbiotischen Pflanzen-Insekten-Gemeinschaften herrscht. Dischidia, Hoya, Myrmecodia, Hydnophytum, Lecanopteris,....sind alles absolute Spezialisten darin!

Als ich letztes Jahr eine Pflanzenlieferung von den Philippinen bekam, u.a. eine Hoya imbricata und eine D. rafflesiana, hatte ich -ohne Witz- ein paar kleine Ameisen im Zimmer rumlaufen....
Leider sind beide Pflanzen nicht durchgekommen, da teils schon Fäule begonnen hatte.....das Öffnen einer Urne der rafflesiana zeigte dass dort tatsächlich Ameisen gelebt haben mussten.

gruss,
jan

[Sorcie]

ich hab dir ja nicht wiedersprochen, nur flower zugestimmt 

ich denke das es (in diesem beispiel) bei dischidia nur zu den ameisen kommt, wenn die pflanze in freien gehalten wird, wenn sie als zimmerpflanze gehalten wird, glaube (oder hoffe) ich das die wahrscheinlichkeit eher gering ist, das sich ameisen in den urnenblättern niederlassen......

sind wir uns da einig?

[JungleSurfer]

Ja, da sind wir uns einig:

Es zu 99,99% nicht möglich, dass sich in Europa Ameisen in einer Dischidia ansiedeln ( da gibt es schon einige fehlgeschlagene Versuche). Wie gesagt sind die so spezialisiert, dass es auch in Asien immer nur bestimmte Ameisen-Arten gibt, die mit best. Dischidia-Arten in Symbiose leben.

Ich wollte nur klarstellen, dass die Urnen keine Wasserspeicher in dem Sinne sind, sondern einzig und allein zur Beherrbergung von Ameisen dienen. Sie sind auf gar keinen Fall mit Wasser gefüllt, jede Quelle die das behauptet ist entweder veraltet oder einfach falsch informiert.
Das wird auch jeder Halter von D. pectenoides erkennen, wenn er einmal eine Urne in die Hand nimmt: total leicht, weil hohl.
Ich habe von den über 10 vers. Dischidia-Arten die ich schon kultiviert habe, keine gehabt, die aufgrund Fehlens von Ameisen eingegangen ist. Solange sie genug Nährstoffe bekommen und nicht zu sehr parasitär belastet werden, sind wohl alle bekannten Arten als Zimmerpflanze haltbar.

Trockenzeiten können Dischidias übrigens auch ohne solche Urnen durchstehen, da die flachen Blätter schon arg sukkulent sind. Die meisten D.-Arten bilden keine Urnen, können aber genauso lange Trockenzeiten durchstehen, als welche mit Urnen.

*schugscheissmodus aus*

grüsse,
jan

[stiemon]

@ an Alle ,

da hab ich ja eine richtige Diskusion ausgelöst , dabei wollte ich doch nur wissen ,warum die Pflanze "Urnenpflanze " heißt.

Gott oh Gott !!!!

[Sorcie]

war doch keine richtige diskussion, nur unterschiedliche informationen die wir zusammengeführt und belegt haben.

haben wir nicht geklärt warum das ding so heißt 

[Flower61]

Hallo Jan,
also ich habe das mal in einem Pflanzenbuch gelesen
und das mit den Hohlräumen und Wasserspeicher klang
auch plausibel, aber Deine Erklärung ist natürlich
absolut klasse und spannend...
Dankeschön für diese ausführliche Erklärung und wie
man sieht lernt man wirklich nie aus
Toll so einen Profi hier im Forum zu haben
lg Inge

[Elatior]

schade, dass ich zu der "diskussion" zu spät komme...
dischidias (urnenpflanzen) sind tatsächlich ameisenpflanzen genau wie auch die ameisenknolle (hydnophytum). sie sind sehr gut an nährstoffarme gegenden angepasst.
sonst wurde dazu e schon alles erklärt. nur warum heißen sie jez so wie sie heißen?