Hallo alle zusammen,
vor kurzem wurde hier in einem Tread darauf hingewiesen, dass die Dracaena sanderiana jetzt Dracaena braunii heisst. Beim Nachlesen und googlen kam ich dahinter, dass da ziemlich viel geändert ist. Unsere gute, alte Dracaena marginata ist jetzt eine Dracaena reflexa var. angustifolia oder auch Aloe purpurea. Jetzt steig ich gar nicht mehr durch. Was ist dann die ehemalige Dracaena marginata tricolor.
Wie werden eigentlich die exakten Bezeichnungen vergeben? Ist das international geregelt oder macht da jeder sein Ding und irgendwann einigen sich die Wissenschaftler auf einen Namen?
Wer weiss da ein bisschen Bescheid?
LG Gisela
Hallo Gisela,
das ist nicht so ganz einfach zu beantworten. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Sicher KANN jeder Wissenschaftler "sein Ding" machen, aber das Wort "Wissenschaft" sagt schon , dass es es auch gut begründen muss, warum Pleomele sanderiana jetzt Dracaena braunii heißen soll. Dies geschieht in der Regel über eine Veröffentlichung in einer Fachzeitschrift.
Dann ist es Aufgabe der wissenschaftlichen Gemeinschaft, diesen Fachartikel zu lesen. In späteren Fachartikeln wird dann Zustimmung oder Ablehnung zu lesen sein. Je öfter dann Zustimmung auftaucht, umso anerkannter ist der neue Name.
Allerdings gibt es keine Kommission, die entscheidet, was nun gültig ist. Das ist wiederum das Werk anderer, wie z.B. der Kew- oder der Ipni-Dantenbanken.
Es ist dann auch ein bisschen Glaubensfrage, wie man meint, seine Pflanzen nennen zu müssen. Will man immer up-to-date sein, am Puls der Wissenschaft, muss man häufig neue Schildchen schreiben. Nimmt man noch die Namen, die Linné damals vergeben hat, so ist man sicher der Zeit hinterher.
In Deutschland kann man ohne Weiteres "Glücksbambus" sagen, und jeder weiß, was gemeint ist. Auch mit Dracaena sanderiana ist man als Laie immer noch gut bedient. Bei mir ist es so, dass ich (auch Laie) gern die KEW-Datenbank benutze, und daher die Namen von dort übernehme.
War das nicht so, dass wenn eine Pflanze neu benannt worden ist und dann jemand rausfindet das Linne die bereits benannt hat muss die wieder auf Linnes Namen "zurückgetauft" werden?!
mfg
diddl,
ja, das auch. Der erste Name gilt. Das wird natürlich durch neuere Forschungsergebnisse relativiert, sonst hießen alle Kakteen Cactus und alle epiphytischen Orchideen Epidendrum.
In diesem Forum wurden immer die botanischen Namen propagiert, weil sie eindeutig seien, und zuerst hat mir das auch eingeleuchtet. Aber so langsam kommen mir Zweifel, ob man nicht doch oft mit den altgewohnten deutschen Namen besser bedient ist. Die dauernden Änderungen bei den botanischen Namen sind einfach zu verwirrend. Otto und Ottilie Normalverbraucher kommen da leicht ins Schleudern.
Ich habe mir zwar längst noch nicht alle botanischen Namen merken können, aber gerade die D. sanderiana war mir in Fleisch und Blut übergegangen, und jetzt soll das schon wieder nicht mehr richtig sein. Nervig!
alles z.T. richtig
es gibt verschiedene stellen, die festlegen wie die pflanzen botanisch heißen
die einteilung nach linne ist heute nicht mehr möglich
aufgrund der gentechnik
führend sind da kew gardens und die seite GRIN eine datenbank in den USA
früher war es der zander, der aber aufgrund seiner viel zu langen redaktionszeit nicht aktuell sein kann
aber gerade bei der drac. sanderiana habe ich auf der internetseite von kew gardens einen widerspruch entdeckt
durch mich veranlaßt hat ein botaniker seine "fäden" nach GB gezogen
jetzt warten wir auf die antwort des dortigen obergurus
@ Zürihegel
die botanischen namen sind nun mal maßgebend, denn manche deutsche wortschöpfungen sind nicht nur regional unterschiedlich, sondern auch grober unfug
z.b. flaschenpalmlilie
oder kennt jemand die schweigrohrwurzel?
die kartonpapierpalme ist auch solch ein humbug
auch die flaschenpalme findet bei drei verschiedenen pflanze anwendung
wo liegt da dann der wiedererkennungswert?
Ich glaube die Botaniker wollen uns einfach ärgern oder sie haben nichts besseres zu tun, als sich neue Namen auszudenken >:(. Namen die sich alle paar Jahre hin und her abwechseln, oder Namensänderungen die nach seinen Endecker geändert werden, kann ich nicht verstehen. Zudem finde ich es auch sehr ärgerlich, dass zu den Sorten keine Arten mehr genannt werden ( Vorher konnte man sich zu einer unbekannten Sorte ein Bild machen).
Die neue Gliederung der Astern wird mir dieses Jahr bestimmt noch Sorgen mach :-\
Hi,
ich finde, die Namensänderungen sind weder "dauernd" noch wollen uns die Botaniker ärgern. Vielmehr schreiten Wissen und Methoden fort, und seit längerer Zeit hat sich durchgesetzt, die Lebewesen nach der Verwandschaft zu ordnen und nicht nach dem Aussehen. Daher kommen mit immer neuen Untersuchungen auch immer neue Ergebnisse zu Tage.
Von beiden Extremem werde ich mich fernhalten - ich bin weder für "das ist alt und deshlab gut" noch für "das ist neu und deshalb besser".
Hallo,
es ist also schon so, wie ich es mir gedacht habe, mit Änderungen bei botanischen Namen. Wie es ja auch in allen anderen wissenschaftlichen Disziplinen gehandhabt wird, mit Veröffentlichungen und Diskussionen.
So weit, so gut.
Ich wundere mich aber, dass keiner auf 'unser' Lexikon zu sprechen kam. Bei meinen gelegentlichen 'Fremdgängen' in anderen Foren, wird oft als Hilfsmittel eben auf dieses Lexikon hingewiesen.
Meine Frage jetzt an Adm. Harald und Mod. Horst, sollten wir nicht das Lexikon mal durchchecken auf evt. Änderungen? Besonders wenn diese Änderungen so alltägliche Pflanzen wie die Dracaena betreffen.. Das soll nur ein Vorschlag sein. Aber ich würde da auf jeden Fall gerne helfen. So schwer kann es ja nicht sein.
Gisela
Zitat von: Chrisiax in 24. Februar 2009, 07:50:27
Hallo alle zusammen,
vor kurzem wurde hier in einem Tread darauf hingewiesen, dass die Dracaena sanderiana jetzt Dracaena braunii heisst. Beim Nachlesen und googlen kam ich dahinter, dass da ziemlich viel geändert ist. Unsere gute, alte Dracaena marginata ist jetzt eine Dracaena reflexa var. angustifolia oder auch Aloe purpurea. Jetzt steig ich gar nicht mehr durch. Was ist dann die ehemalige Dracaena marginata tricolor.
Wie werden eigentlich die exakten Bezeichnungen vergeben? Ist das international geregelt oder macht da jeder sein Ding und irgendwann einigen sich die Wissenschaftler auf einen Namen?
Wer weiss da ein bisschen Bescheid?
LG Gisela
Hallo Gisela,
die botanischen Namen werden vom Inernat. Nomenklaturausschuss festgelegt. Wenn Änderungen erfolgen, hat das Gründe die z.B. mit der Blüte zu tun haben. Es ist schon vorgekommen, dass eine Species geändert wurde und durch den selben Ausschuss der alte Namen wieder eingeführt wurde. Manchmal fühlt man sich schon verschaukelt. Nach der Puplikation von 2002 wird die Darcaena marginata "Tricolor" noch heute so benannt.
Die sanderiana und reflexa ebenfalls. Aber um ganz sicher zu sein, werde ich mich informieren und falls nötig berichtigen. Es hat sich 2008 etwas geändert.
Hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Wünsche noch einen schönen Abend, eustoma
interessant ist, daß die Dracaena jetzt zur Familie der Ruscaceae gehören
bis vor kurzem waren sie eine eigene Familie Dracaenaceae, davor waren sie bei den Agavaceae
und
neuerdings gehören die Hoyas zu den Apocynaceae, davor Asclepiadaceae
@ Gisela
sicher kann das Pflanzenlexikon "angepasst" werden, was aber mit immenser Arbeit belastet
und wie wir wissen, macht das Harald nebenbei, also nicht drängeln
Hallo Eustoma,
Zitat von: eustoma in 25. Februar 2009, 22:37:31Internat. Nomenklaturausschuss
was soll das sein? Wo sitzt der? Wer sitzt da drin? Wie oft tagt der? Was macht der genau?
Mit anderen Worten, davon habe ich a) noch nie gehört und b) kann ich mir nicht vorstellen, dass der irgendwelche Befugnis hätte.
Zitat von: mammut1 in 25. Februar 2009, 22:47:19
interessant ist, daß die Dracaena jetzt zur Familie der Ruscaceae gehören
bis vor kurzem waren sie eine eigene Familie Dracaenaceae, davor waren sie bei den Agavaceae
Hattest Du nicht an anderer Stelle erwähnt, das mit den Ruscacae sei seit Jahren veraltet?
nein so bitte nicht
das stand in meinem beitrag vom 21. Januar 2009 um 20:05
>>>>>>>
das ist keine Dracaena fragrans ′Lemon′, sondern eine 'Warneki'
außerdem ist da schon wieder was geändert
Dracaena fragrans (L.) Ker Gawl. ′Lemon′
syn. Dracaena deremensis Engl. ′Lemon′
außerdem gehören die dracaenen jetzt zur familie Ruscaceae - Mäusedorngewächse
>>>>>>>>>>>
Ich meinte auch eher das hier ;)
Zitat von: mammut1 in 04. Februar 2008, 13:10:45aber einen gravierenden fehler habt ihr noch nicht bemerkt :D
im lexikon steht:
familie Ruscaceae - Mäusedorngewächse
das ist falsch!
richtig ist seit über 6 jahren!
Dracaenaceae – Drachenbäume
(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/index.php?topic=253.msg58998#msg58998)
Zitat von: matucana in 25. Februar 2009, 22:54:57
Hallo Eustoma,
Zitat von: eustoma in 25. Februar 2009, 22:37:31Internat. Nomenklaturausschuss
was soll das sein? Wo sitzt der? Wer sitzt da drin? Wie oft tagt der? Was macht der genau?
Mit anderen Worten, davon habe ich a) noch nie gehört und b) kann ich mir nicht vorstellen, dass der irgendwelche Befugnis hätte.
Hallo Matucana,
"Internationaler Code der Botanischen Nomenklatur (ICBN) - dieser ist für die Namensgebung zuständig und zeichnet verantwortlich.
Die Botanik verlangt ein klares von den Botanikern aller Länder befolgtes System der Nomenklatur. Es dient nicht zuletzt einer internationalen Verständigung. Der ICBN legt demnach die gültigen Pflanzennamen und Regeln fest, die sich leider in unregelmässigen Abgständen ändern. Diese verbindliche Nomenklatur ist im Zander, dem Handwörterbuch der Pflanzennamen festgelegt. Ärgerlich ist schon, dass z.B. die 16. Auflage an 2000 und die 17. Auflage kurz darauf an 2002 erschien, wobei nur Unwesentliches geändert wurde. Nun ist 2008 bereits die 18. Auflage erschienen. Jedenfalls hat der Zander internationale Gültigkeit. Daraus geht klar hervor, dass nicht jeder nach gutdünken die Namen vergeben kann. Nun lebe ich schon seit vielen Jahrzehnten mit dem "Zander", was verständlicher weise zu Irritationen führt, zumal auch die älteren Namen noch im Umlauf sind.
Hoffe Ihre Fragen in etwa beantwortet zu haben.
Liebe Grüße, eustoma
Auf Grund eurer Beiträge hab ich meinen nagelneuen Zander mal genauer gelesen, und da steht im Grunde alles genau beschrieben, von wegen ICBN u.s.w.
Tut mir leid, dass ich euch bemüht habe, und ihr euch auch noch beinahe in die Haare gekriegt habt. Aber so ein Handbuch ist ja auch kein Roman, den man so einfach durchliest.
Ich werde mich jetzt mal dranmachen und das Lexikon auf neue Artennamen durchchecken. Was ich so finde, gebe ich dann in der Rubrik Änderungen an Harald weiter.
Nochmals Danke
Gisela
Hallo Eustoma,
oh danke, der ICBN, stimmt! Den kannte ich zwar, aber "nur" für die Art der Namensvergabe. So tief hatte ich da noch gar nicht reingeschaut. Wieder was gelernt :) :) :)
Zitat von: Rafael in 26. Februar 2009, 02:37:43
Ich meinte auch eher das hier ;)
Zitat von: mammut1 in 04. Februar 2008, 13:10:45aber einen gravierenden fehler habt ihr noch nicht bemerkt :D
im lexikon steht:
familie Ruscaceae - Mäusedorngewächse
das ist falsch!
richtig ist seit über 6 jahren!
Dracaenaceae – Drachenbäume
(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/index.php?topic=253.msg58998#msg58998)
ja aber hast du bemerkt, daß der von dir zitierte beitrag schooon ein jahr alt ist?
und vor lauter hin und her hier verliert man/n schon mal den überblick
Zitat von: Chrisiax in 26. Februar 2009, 13:17:14
Auf Grund eurer Beiträge hab ich meinen nagelneuen Zander mal genauer gelesen, und da steht im Grunde alles genau beschrieben, von wegen ICBN u.s.w.
Tut mir leid, dass ich euch bemüht habe, und ihr euch auch noch beinahe in die Haare gekriegt habt. Aber so ein Handbuch ist ja auch kein Roman, den man so einfach durchliest.
Ich werde mich jetzt mal dranmachen und das Lexikon auf neue Artennamen durchchecken. Was ich so finde, gebe ich dann in der Rubrik Änderungen an Harald weiter.
Nochmals Danke
Gisela
ja aber spare dir die änderungen nach dem neusten zander # 18 vorzunehmen, denn das stimmt aufgrund der langen redaktionszeit nicht mehr
ich hatte schon mal den link zu eine datenbank hier rein gesetzt
die ist aktueller
jetzt noch einmal
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/tax_search.pl?language=de
Danke für den Link, altes Urviech!
Zitat von: mammut1 in 26. Februar 2009, 21:10:55
Zitat von: Rafael in 26. Februar 2009, 02:37:43
Ich meinte auch eher das hier ;)
Zitat von: mammut1 in 04. Februar 2008, 13:10:45aber einen gravierenden fehler habt ihr noch nicht bemerkt :D
im lexikon steht:
familie Ruscaceae - Mäusedorngewächse
das ist falsch!
richtig ist seit über 6 jahren!
Dracaenaceae – Drachenbäume
(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/index.php?topic=253.msg58998#msg58998)
ja aber hast du bemerkt, daß der von dir zitierte beitrag schooon ein jahr alt ist?
und vor lauter hin und her hier verliert man/n schon mal den überblick
Ja hab ich. Nur der von mir zitierte Beitrag scheint meiner Meinung nach leicht im Widerspruch zu Deinem in diesem Thema zu stehen:
Zitat von: mammut1 in 25. Februar 2009, 22:47:19
interessant ist, daß die Dracaena jetzt zur Familie der Ruscaceae gehören
bis vor kurzem waren sie eine eigene Familie Dracaenaceae, davor waren sie bei den Agavaceae
Naja, ich will mich nicht an Kleinigkeiten reiben, nur wurde Dein Beitrag in einem anderen Thema zur Familie der Sansevieria als Gegenpol zu einem Wiki-Eintrag angeführt, in dem die Dracaenaceae schon lange als Ruscaceae eingestuft wurden, wobei das die neueste Einstufung zu sein scheint. Oder gehörten sie früher schon mal dazu?
Mir persönlich wär's übrigens am Liebsten, die Dracaenae wieder zu den Agavaceae zu packen.
LG Rafael
@ mammut1
Deinen Link habe ich schon lange in meinen Favorites. Aber soooo aktuell sind die auch nicht, im Gegenteil. Da ist der Link von @matucana um einiges besser.
Interessanter Threat! Ihr seit natürlich alle herzlich eingeladen, mir Änderungen in den bot. Namen mitzuteilen. Dafür gibt es ja auch ein eigenes Board...
Nur zur Info, dieses Lexikon ist ja als Teil eines Uni-Praktikums entstanden, und zwar ende der 90er Jahre. So gesehen kann es also leicht sein, dass Infos nicht mehr dem aktuellen Stand der Wissenschaft entsprechen. Genau genommen hab ich mich sogar hauptsächlich um die Technik gekümmert und meine damalige Freundin hat beim Texte Schreiben geholfen... ;)
Weiß vielleicht jemand, ob es sowas wie eine Mailing Liste gibt, in der solche Änderungen bekannt gegeben werden?
LG Harald
Zitat von: Harald in 27. Februar 2009, 13:13:54
Interessanter Threat! Ihr seit natürlich alle herzlich eingeladen, mir Änderungen in den bot. Namen mitzuteilen. Dafür gibt es ja auch ein eigenes Board...
Nur zur Info, dieses Lexikon ist ja als Teil eines Uni-Praktikums entstanden, und zwar ende der 90er Jahre. So gesehen kann es also leicht sein, dass Infos nicht mehr dem aktuellen Stand der Wissenschaft entsprechen. Genau genommen hab ich mich sogar hauptsächlich um die Technik gekümmert und meine damalige Freundin hat beim Texte Schreiben geholfen... ;)
Weiß vielleicht jemand, ob es sowas wie eine Mailing Liste gibt, in der solche Änderungen bekannt gegeben werden?
LG Harald
Hallo Harald,
zum Thema neue botanische Namen wurde nun schon vieles geschrieben. Es fällt auf, das manche Forumteilnehmer täglich auf dem aktuellsten Stand sein möchten und auch den "Zander" schon beim Erscheinen als "veraltet" einstufen. Dies mag insofern richtig sein, als ein Fachbuch zum Zeitpunkt der Neuerscheinung durch Puplikationen in Fachzeitschriften teilweise überholt sein kann. Für die botanischen Namen ist in der gärtnerischen Praxis die jeweils letzte Auflage des "Zander" solange verbindlich, bis sie von einer Neuerscheinung abgelöst wird. Dies gilt auch für Fachschulen und das Prüfungswesen. Ansonsten wäre der Wirrwarr noch größer als er bereits schon ist.
Hoffe ein wenig zu einer klaren LInie beigetragen zu haben.
Mit lieben Grüßen, eustoma
Zitat von: Chrisiax in 27. Februar 2009, 07:54:43
@ mammut1
Deinen Link habe ich schon lange in meinen Favorites. Aber soooo aktuell sind die auch nicht, im Gegenteil. Da ist der Link von @matucana um einiges besser.
ich kann dir dazu nur sagen - mache was du für richtig hältst
die disskusion ist schon so weit wie bei den wissenschaftlern selbst
da wird es immer unterschiedliche meinungen geben
früher war der zander maßgebend (im deutschsprachigen raum]
ich habe aber noch keinen gärtner erlebt, der sich exakt an den zander gehalten hat
gerade bei den gärtnern kochen die meisten ihre eigene suppe
oft werden die namen auch falsch geschrieben, selbst auf ausstellungen erlebe ich es immer wieder, selbst in botanischen gärten habe ich schon schreibfehler entdeckt
dort die schilder zu aktualisieren ist neben der zeit- auch eine geldfrage
ob eine internetseite ständig aktualisiert wird ist eine zeitfrage für den betreiber
mesit sind diese betreiber von guten seiten hobbyleute, die es nebenbei machen, also nichts daran verdienen
wenn der pflanzenname richtig geschrieben ist kann der leser selbst recherchieren
traurig ist es nur, wenn professionelle seiten zu viele fehler drin haben, die namen falsch sind und sonstigen irrsinn verbreiten
@ Harald
entscheide selbst wie du es halten möchtest und lasse dir nicht zu viel reinreden :-)
Zitat von: mammut1 in 02. März 2009, 00:18:21
ich kann dir dazu nur sagen - mache was du für richtig hältst
die disskusion ist schon so weit wie bei den wissenschaftlern selbst
da wird es immer unterschiedliche meinungen geben
früher war der zander maßgebend (im deutschsprachigen raum]
ich habe aber noch keinen gärtner erlebt, der sich exakt an den zander gehalten hat
gerade bei den gärtnern kochen die meisten ihre eigene suppe
oft werden die namen auch falsch geschrieben, selbst auf ausstellungen erlebe ich es immer wieder, selbst in botanischen gärten habe ich schon schreibfehler entdeckt
dort die schilder zu aktualisieren ist neben der zeit- auch eine geldfrage
ob eine internetseite ständig aktualisiert wird ist eine zeitfrage für den betreiber
mesit sind diese betreiber von guten seiten hobbyleute, die es nebenbei machen, also nichts daran verdienen
wenn der pflanzenname richtig geschrieben ist kann der leser selbst recherchieren
traurig ist es nur, wenn professionelle seiten zu viele fehler drin haben, die namen falsch sind und sonstigen irrsinn verbreiten
@ Harald
entscheide selbst wie du es halten möchtest und lasse dir nicht zu viel reinreden :-)
@ mammut@
Es geht doch gar nicht darum, wer recht hat und wer nicht. Tatsache ist, dass das Lexikon an einigen Stellen nicht mehr up to date ist.
Die Frage ist, wie können wir das ändern. Mit mehr oder weniger patzigen Antworten ist gar nichts getan.
Ich habe meine ersten Änderungen mal ins Änderungsboard gestellt. Warum schaust du nicht einfach da mal nach. Wenn mir Fehler unterlaufen sind, dann kann du sie finden und berichtigen.
Ich bin Laie, deshalb meine Bitte an alle Fachleute hier im Forum. Sicher werden mir Fehler unterlaufen. Dann wäre es nett, wenn ihr sie berichtigen könntet.