Zimmerpflanzenlexikon

aufgrund dieses eintrages bei der frage nach "wasserpflanzen" fange ich eine neue reihe an:

   
Re: Auf der Suche nach "Wasserpflanzen"
« Antworten #3 am: Heute um 12:15:31 »    Zitieren
Daaaas ist kein Baaaaambuuuus! Sondern eine Dracaena Sanderiana  Zunge
Bitte nicht steinigen  Grinsend



das mit den pflanzennamen ist schon ein  †

meist sind es handelsnamen, die sich da marktstrategen ausdenken

wie z.b.  "Halloweenstern"

ebenso der "westernkaktus"

die reihe läßt sich fortsetzen

weiter sind z.b. deutsche pflanzennamen meist auch noch landschaftlich und regional sehr unterschiedlich,
auch im deutschen sprachraum (A oder CH)

deshalb ist es immer besser den botanischen oder wissenschaftlichen namen zu verwenden, aber bitte nicht den "lateinischen" namen
das ist falsch

ein beispiel eines zungenbrechers als deutscher name:
"kartonpapierpalme"
ja der botanische dazu ist auch ein zungenbrecher
aber es handelt sich hier nicht um eine palme!!!

ein anderes beispiel:
"schweigrohrwurzel" - kennt wohl kaum jemand, aber sicher den botanischen namen, der auch noch ein deutscher ist  :D

so jetzt könnt ihr wieder steine schmeißen
aber ich hole mir hilfe!!
von wem?
aufmerksame leser im forum werden es schon wissen wen ich meine

Ich fang mal an mit Steine schmeißen!


Was willst du uns nun eigentlich damit sagen ??? :-\

Hallo Mammut,

Du hast grundsätzlich recht!
Allerdings ist es z.b. für mich persönlich einfacher, wenn der "handelsübliche" Name (auch wenn er irreführend ist) vielleicht mit dabei steht.
Ich habe mit den botanischen Namen noch so ziemliche Probleme. Einige kann ich zwar schon zuordnen, aber bei weitem nicht alle.
Wenn ich in einem Text ohne Bild z.b. nur die botanischen Namen lesen würde, wäre ich nur am googeln und mir würde die Lust am Lesen vergehen.

Und das mit dem "Glücksbambus".. Ich war so stolz, dass ich endlich mal was wusste  ;D Und ehrlich gesagt tut es mir mittlerweile auch in den Ohren weh, wenn jemand von seinem "Bambus" spricht..  Bei "Nichtwissenden" natürliche eine Gefahr für die Pflanze, da die Pflege anders ist. Und wenn man dann nur nach "Bambus" sucht..  :-\

Liebe Grüße
Dani

sei bitte vorsichtig
ich werfe zurück

was ich damit sagen will?

endlich was klarstellen

ja dani
es kann nicht jeder alles wissen
aber richtiger einsatz der namen erleichtert die verständigung
auch bei mnder alten tante google sind viele dinge mit vorsicht zu genießen, denn da kommt manchmal auch mist bei raus
genauso ist es mit "pflanzenbüchern"

was da manchmal drinsteht - da kräuseln sich die nackenhaare

jetzt kommt dazu - wer kauft sich sog "fachbücher", der sich informieren will
aber leider kann er die falschinformationen nicht erkennen
und dafür viel geld bezahlen?

usw. usw.

Ja, aber wenn sowohl bei google als auch in Fachbüchern falsche Namen stehen: Woher soll ich wissen, was nun richtig und was falsch ist?

Ich weiß nicht, was Du von Beruf bist. Kann ja sein, dass Dir ein falscher Name wirklich weh tut.
Aber ist es in einem Laien- Forum wie diesem nicht einfach nur wichtig, dass wir untereinander verstehen, was wir meinen?

teilweise ja richtig

darum stellen die user ihre fragen
weil der handel oder die "fachleute" im handel so viel mist machen
und eine beantwortung soll dann auch korrekt sein

es gibt ja auch neinige spezielle pflanzenseiten im netz, die viele fehler drin haben, nicht nur deutsch, sondern auch fachlich

ich kann dir viele fehler (im pflanzenbereich) bei google auflisten, gehört aber hier nicht her
das liegt aber daran, daß ein computer keine bilder "beurteilen" kann
und viele seitenbetreiber "keywords" ohne ende in ihre seiten einfügen, die auch noch nichts mit dem wirklich dargestellten gemein haben

von ebay möchte ich gar nicht anfangen
einfach nur schlimm

Zitatund eine beantwortung soll dann auch korrekt sein

Dann müsste ich mich leider aus dem Forum zurückziehen und dürfte auch keine Fragen mehr beantworten.
Denn ich bin ein Laie und habe keine Ahnung, ob ich nun einen "richtigen" oder "falschen" Namen einer Pflanze aus meinen Büchern, aus dem Netz oder vom Gartencenter habe..

Von Botanikern erwarte ich natürlich eine korrekte Antwort. aber von den Usern hier aus dem Forum erwarte ich lediglich Erfahrungen im Umgang mit der Pflanze. Der korrekte botanische Name ist für mich nur zweitrangig (um evtl. noch weitere Infos aus dem Netz zu holen).
Aber wie der nun genau ausgesprochen und geschrieben wird, ob da ein Buchstabe fehlt oder nicht.. das ist mir piepegal. Die meisten kann ich mir eh nicht merken.

Das ist aber nicht richtig. Gut, nicht jeder will und kann sich die botanischen Bezeichnungen merken, aber auch hier macht die Übung den Meister und den unbedarften Laien zum anspruchsvollen. Es ist aber leider so, dass wir uns nur verstehen, wenn wir von derselben Sache sprechen und nicht X Benamsungen aus dem persönlichen, regionalen oder sonstdeutschsprachigen Raum ins Gespräch werfen. Die bot. Bezeichnungen sind eindeutig und weltweit gültig und nur wenn ich weiß, um welchen Patienten es geht, kann ich konkret darauf antworten und die von dir geforderten Erfahrungen weitergeben. Soweit zum Idealzustand, natürlich kennen wir unsere Pappenheimer und wissen, warum die Drachenpalme braun wird und die Glücks-Wasserkastanie und die zahlreichen MammutElefantenfüße vor sich hin mickern. Aber sich einfach auf den Standpunkt zu stellen, kann ich nicht, will ich nicht finde ich kurzsichtig.

Guten Morgengruß
Horst

Zitat von: Dani75 am 25. Februar 2008, 07:00:28

Zitatund eine beantwortung soll dann auch korrekt sein

Dann müsste ich mich leider aus dem Forum zurückziehen und dürfte auch keine Fragen mehr beantworten.
Denn ich bin ein Laie und habe keine Ahnung, ob ich nun einen "richtigen" oder "falschen" Namen einer Pflanze aus meinen Büchern, aus dem Netz oder vom Gartencenter habe..

Von Botanikern erwarte ich natürlich eine korrekte Antwort. aber von den Usern hier aus dem Forum erwarte ich lediglich Erfahrungen im Umgang mit der Pflanze. Der korrekte botanische Name ist für mich nur zweitrangig (um evtl. noch weitere Infos aus dem Netz zu holen).
Aber wie der nun genau ausgesprochen und geschrieben wird, ob da ein Buchstabe fehlt oder nicht.. das ist mir piepegal. Die meisten kann ich mir eh nicht merken.

Da gebe ich dir recht!! Ich denke, das das Forum dafür da ist, das Wissen von vielen zusammenzutragen. Das macht doch auch am meisten Spass. Sonst könnte man sich ja auch irre viele Fachbücher anschaffen und die Fragerei und Antworterei lassen!

LG

mammut, du tust ja fast so, als ob keiner mit meiner Bezeichnung "Glücksbambus" was anfangen könnte. Die korrekten botanischen Beizeichnungen sind ja schon was feines, aber man sollte es nicht übertreiben.
Außerdem war die Pflanze ja gar nicht das Hauptthema. Hätte ich sowas geschrieben wie "Hilfe, mein Drachenbaum geht ein." - Da würde ichdir Recht geben, aber ansonsten...

OT:
Es interessiert wahrscheinlich keinen, aber ich mache bei dieser einen Pflanze einen persönlichen Unterschied. Ein Dracaena oder meinetwegen auch Dracaena Sanderiana ist eine 'normale' Pflanze, die ganz normal wächst.
Ein Glücksbambus ist für mich dieser "Stab" der in einem Glas mit Wasser steht.
(aber das tut ja nichts zur Sache)

Gemeint ist aber dieselbe Pflanze, egal ob vom Züchter kunstvoll verdreht oder nicht.

also ich bin hier, um tipps bei meinen Pflanzen einzuholen. Und manchmal auchselber zu helfen.
Ich sehe es ein, dass, wenn man Hilfe sucht, möglichst präzise den Namen nennen sollte der Pflanze - botansich eben.
ABER: es gibt hier soooooooviele Laien. Bevor ich hier war, nannte ich meine Dracena marginata "Drachenbaum"...es ist ja auch egal wie ich sie nenne, solange die anderen wissen oder ahnen, was ich meine und mich dann HÖFLICH auf den korrekten Namen hinweisen.
Aber deine Umgangsformen, liebes mammut, nerven mich. Wenn es dich so nervt, dass heir Laien unterwegs sind, dann geh doch.
Scheinbar kommen die anderen gut damit zurecht, neulinge aufzuklären.
Ich habe ne Menge gelernt hier und kann meine Pflanzen nun zu 90% botanisch ansprechen, obwohl sie es nicht hören.

Hallo ihr lieben,

ich habe mir eure diskusion sehr gut durchgelesen.
Und stelle fest das beide Seiten recht haben.

Wenn ich mir in einer Gärtnerei eine Pflanze kaufe und mir nicht mal der Gärtner den richtigen Naben nennen kann...woher soll ich  das bitte schön wissen?
Deswegen möchte Ich bitte vonn den Fachleuten daraufhingewiesen werden wenn ich "falsche" Namen nenne.
Denn wenn ich mit einem falschen Namen im Internet nach einer Pflanze suche finde ich sie nicht...das ist doch doof.

Zu den Leuten hier denen es schwer fällt die richtigen Namen sich zu merken habe ich nur eine Empfehlung, macht euch "Schildchen" an die Töpfe eurer Pflanzen wo dann der richtige Namen daraufsteht. Und immer beim gießen laut lesen. Irgendwann geht er in Fleisch und Blut über.

Ich möchte mich..obwohl ich noch nicht lange hier bin ..mal bei allen bedanken für die guten Ratschläge.

Eure Schildlaus

P.S.: Es ist doch nicht schlimm auch im alter was neues dazuzulernen? Oder?

ZitatEs ist doch nicht schlimm auch im alter was neues dazuzulernen?

Das ist der Motor für die geistige Beweglichkeit schlechthin und geschadet hat das noch nie, egal, wie alt. Wenn ich nicht die Möglichkeiten hätte, tagtäglich Neues in mich aufzunehmen, das zu speichern und umzusetzen, könnte ich auch gleich den Schreiner zum Maßnehmen bestellen.

Hui, hat sich ja einiges getan hier...

Können wir uns vielleicht auf einen Mittelweg einigen? Einige User hier haben fundierte Fachkenntnisse nicht nur über die botanischen Namen, auch noch über korrekte Pflegebedingungen, andere hingegen nicht, wer jetzt NUR noch im botanischen Konversation pflegen will, der sollte sich darüber bewusst sein, dass damit die weniger sicheren User verschreckt werden.

Klar kann man alles lernen, ich kann nun nur von mir schreiben, aber ich habe mich hier zwecks Austausch angemeldet, hier und da auch mal ein (böses) Scherzchen machen - ich hatte nicht vor ein Studium zu absolvieren...

Und gerade aus der Rittersten-Ecke kann ich vermelden, dass mit dem Wort "Hippeastrum" wie die Zwiebeln ja nu eigentlich botanisch heissen, kaum einer was anfangen kann, wenn ich hingegen "Amaryllis" als Bezeichnung wähle, DANN geht ALLEN ein Licht auf, was ich meine, auch wenn die Bezeichnung voll neben der Spur ist, Amaryllis, sind, wie ich lernen durfte etwas anderes, wenn auch ein Zwiebelgewächs...

Können wir uns nicht darauf einigen, dass der, dem grad nichts besseres einfällt auch nach "Wasserpflanzen" suchen darf?

Sybille

Hallo

Da muss ich mich Dopamin anschliessen.
Ich bin gelernte Friedhofs-und Zierpflanzengärtnerin und muss also täglich mit den botanischen Namen vorlieb nehmen, dabei muss ich aber sagen, dass bei den Zimmerpflanzen weitaus mehr Zungenbrecher drin sind, als im Gartenbereich.
Ich selbst benutze hier im Forum eher die Deutschen Namen, da ich finde, dass hier nicht so viele wissen, was gemeint ist und sie bestimmt keine Lust haben, stundenlang herumzugooglen, ich persönlich finde, dass jemand der stets nur auf die botanischen besteht und sie permanent anwenden will, in meinen Augen einfach nur ein Angeber ist, so nach dem Motto: Ha was ich für Zungenbrecher sprechen (und auch schreiben ) kannn, was bin ich für ein intelligenter Held!

Desweiteren wenn ich schreibe meine Chlorophytum geht ein, wissen hier die Wenigsten was gemeint ist, schreibe ich aber meine Grünlilie spinnt, wissen es wohl alle!

Man sollte diesbezüglich nicht so engstirnig und kleinkariert sein!
Wer hier ein botanischer Wissenschaftler werden möchte, kann ja alles auswendig lernen (hat dann wohl nix anderes zu tun), aber für Otto-NOrmalverbraucher finde ich das es jeder wohl so handhaben kann, wie er es möchte, man kann ja beides nennen, damit unsere "Wissenschaftler" hier nicht in eine Depression verfallen.

viele Grüsse
shirleyphoebe

Man googelt sich nicht krumm, wenn man den bot. Namen kennt, sondern landet zielgenau auf den richtigen Seiten, in Fachbüchern genauso. Wir geben hier doch vor allem Hilfestellungen, die es auch dem Laien ermöglichen, per Eigeninitiative weiter zu forschen. Man kann nicht alles immer gleich tiefschürfend erklären, das würde manchmal Seiten füllen, die man besser selbst nachlesen kann und so sein Wissen vertiefen kann.

Natürlich gibt es eindeutige deutsche Bezeichnungen, nichts dagegen, wenn die verwendet werden. Aber wir sind doch ein Fachforum und sollten uns der besseren Verständlichkeit auch darum bemühen, korrekte Benamungen zu verwenden, die kunterbunten deutsch/österreichisch/schweizerischen Namen dienen dazu kaum. Wenn hier z.B. jemand nach seinem Elefantenfuß fragt und Dioscorea und nicht Beaucarnea meint, ist es einfach förderlicher, darauf zu verweisen. Das hat, @Shirley, nichts mit Angeberei zu tun (was eine d**** Unterstellung, sorry), sondern mit präziser Aussage und präziser Hilfe. Und worin die bot. Namen im Außenbereich einfacher sein sollen, weiß ich nicht, Metasequoia glyptostroboides zungenbrecht genauso schön wie irgendein bot. Mamen aus dem indoor-Bereich.

Ich bin ein Freund von Kompromissen und plädiere dafür, nach Möglichkeit beide Namen anzugeben. Um bei der Grünlinie zu bleiben, also "Grünlilie (Chlorophytum dingsbumsi) oder auch umgekehrt, botanischer Name zuerst und deutscher an zweiter Stelle.

Wobei die Grünlilie vielleicht kein so gutes Beispiel ist, weil die bestimmt jeder unter dem deutschen Namen kennt. Ich finde es zumutbar, dass Fragesteller zuerst hier im Lexikon nach dem Namen ihrer Pflanze suchen. Aber noch zu googeln, wenn sie nicht im Lexikon steht, ist meiner Meinung nach zu viel verlangt.

Und mit Pflanzenlexikon-Neulingen sollte man nachsichtig sein. Die meisten wollen ja hier erst was lernen. So wie ich.

Zitat von: Lantanos am 25. Februar 2008, 13:07:35
Und worin die bot. Namen im Außenbereich einfacher sein sollen, weiß ich nicht, Metasequoia glyptostroboides zungenbrecht genauso schön wie irgendein bot. Mamen aus dem indoor-Bereich.

Ich sagte nicht ALLE sind einfacher, aber die meisten!
Und es sind ja auch fast immer Bilder dabei, also wenn man nicht blind ist (oder so schlechte Bilder wie ich schiesst) sieht man ja meist, um was es sich handelt!

Und entschuldige, ich wusste nicht, dass ich mich in einem Hochwissenschaftlichen Forum befinde!
Dann such ich mir mal schnell ein Laien-Forum, wo ich (trotz gelernter Friedhofs-und Zierpflanzengärtnerin) offensichtlich hingehöre, denn selbst ich find es schwer, NUR botanische Namen hier zu nennen, als Nicht-Laie.

VG
shirleyphoebe

Hallo,

also ich finde die richtigen Namen schon in Ordnung.
Habe auch Probleme gehabt als Neuling, da auf dem Etikett " Glücksbambus " stand.
Dachte es sieht gar nicht nach Bambus aus. Dank dem Forum kenne ich jetzt den richtigen Namen. Es ist eine Dracaena Sanderiana.
Hätte ich sie wie einen Bambus behandelt, wäre sie sicher schon eingegangen.
Und auch die Pflegeanleiteungen, selbst die von einem Gärtner, kann man zum teil in die Tonne tretten.
Meine erste Palme ist mir eingegangen, da ich sie im Sommer und Winter gleich behandeln sollte. Von Wegen, im Winter sollte sie relativ trocken und kühl stehen. Das wusste ich aber nicht und habe dem "Fachmann" geglaubt.
Also dneke ich das es Gut ist, das es das Forum gibt und man hier den Laien hilft, auch mit dem richtigen Namen einer Pflanze.
LG Brigitte

Ach Shirley, wenn du nicht lesen kannst, kann ich dir auch nicht helfen. Ich sag's, vor allem dir, noch mal: Es geht um Präzision der Aussage und der Hilfestellung, mit Wischi-Waschi ist niemanden gedient. Niemand ist gezwungen, den Zander auswendig zu lernen und es wird von niemanden erwartet, die bot. Nomenklatur mit der Muttermilch aufgenommen zu haben. Aber wir haben, so verstand ich es jedenfalls bis jetzt, den Anspruch, ein fachlich korrektes Forum zu sein und fachlich korrekte Aussagen zu treffen, dazu gehören eben die korrekten bot. Bezeichnungen.

Zitat von: shirleyphoebe am 25. Februar 2008, 12:46:29
ich persönlich finde, dass jemand der stets nur auf die botanischen besteht und sie permanent anwenden will, in meinen Augen einfach nur ein Angeber ist, so nach dem Motto: Ha was ich für Zungenbrecher sprechen (und auch schreiben ) kannn, was bin ich für ein intelligenter Held!

Dem kann ich nur wieder zu stimmen!!!
- auch ich verwende gern die deutschen und die botanischen Namen - einfach weil ich damit eher Antworten erwarten kann. Ich bemühe mich, dazu zu lernen und gebe das gelernte gern weiter, wenn ich damit helfen kann. Aber ich lege einen anderen Ton an den Tag und somit vermeide ich hoffentlich als "intelligender Held" da zu stehen ;)

Zitat von: shirleyphoebe am 25. Februar 2008, 12:46:29
Man sollte diesbezüglich nicht so engstirnig und kleinkariert sein!

Das meine ich aber auch!!! 8)

Zitat von: Lantanos am 25. Februar 2008, 13:28:06
Es geht um Präzision der Aussage und der Hilfestellung, mit Wischi-Waschi ist niemanden gedient.... ...wir haben, so verstand ich es jedenfalls bis jetzt, den Anspruch, ein fachlich korrektes Forum zu sein und fachlich korrekte Aussagen zu treffen, dazu gehören eben die korrekten bot. Bezeichnungen.

Präzision? Ja bitte gern
fachlich korrektes Forum? Ja bitte gern
fachlich korrekte Aussagen? Ja bitte gern
korrekten bot. Bezeichnungen? Ja bitte gern

aber wie viele es hier schon mehrmals betont haben - die meisten von uns sind und bleiben Laien und Pflanzenliebhaber und es zu viel verlangt

Zitat von: Lantanos am 25. Februar 2008, 13:28:06
den Zander auswendig zu lernen

, denn genauso kommen Mammuts Argumentationen (ich würde es stettige Sticheleien nennen) rüber. Sicher mag er fachlich kompetent sein, aber sein Soziales Verhalten, welches er hier an den Tag legt, lässt doch oft sehr zu wünschen übrig... .

Wie schon öfters erwähnt, der Ton macht die Musik!

LG Nina

Also, ich frag mich ja schön langsam ob es den Profis unter Euch zu anstrengend ist mit uns Laien?! :-\
Ist es den nicht auch ein bischen Stolz wenn man den "kleinen" was beibringen kann?
Wenn es nervt, kommt das ganz schön arrogant rüber!!
Sollten wir nicht alle friedlich , ohne genervt sein, miteinander umgehen? :)

Nun kommt mal wieder runter. Wir wollen jetzt nicht in Pauschalierungen wie

ZitatProfis unter Euch

abgleiten, bleibt mal bitte sachlich.

Wenn hier Probleme mit der Art und Weise der Auseinandersetzung einiger User oder eines Users bestehen, dann macht das bitte privat aus.

Dass einige von uns bot. Benamungen gebrauchen und über den Sinn und Zweck desselben muss doch um Himmels willen kein Glaubenskrieg entstehen. Ich halte es für sinnvoll und wichtig, dass in einem Fachforum auch wissenschaftlich gesprochen wird - das soll Hilfestellung und Klarheit bedeuten und kein "Sich-über-andere-stellen". Kein Mensch lässt hier den Obercrack raushängen und es besteht überhaupt kein Grund, sich schmollend in die Ecke zu stellen.

Was wir hier alle machen, ist freiwillig und war bisher auch von Spaß begleitet und so soll es auch bleiben. Niemand ist genervt, überanstrengt oder arrogant; mit Unterstellungen kommen wir auch nicht weiter und kleinliches Gezänke ist das letzte, was wir brauchen.

Jetzt seid friedlich, ok?

Gruß
Horst

Genau Horst
und darum bleib ich hier so wie ich bin,
hilfsbereit, freundlich und versuche zu
helfen...
lg Inge

Warum eigentlich diese Diskussion.  ::) Es ist doch bis jetzt immer super gelaufen... Irgendjemand stellte eine Frage und benutzte die deutsche Bezeichnung, ein anderer hat dann bei seiner Antwort völlig unaufdringlich den  botanischen Namen benutzt.
Das finde ich auch völlig ok!
Nervig wird es, wenn ständig mit erhobenem Zeigefinger gesagt wird: Das heißt aber richtig sowieso.
Wenn es einen deutschen Namen gibt, der irreführend ist, dann kann man das ja auch - ebenso "sanft"- erklären.

Mein Kommentar wegen dem Bambus in dem Wasserpflanzen-Thread war zwar fachlich korrekt, aber ich habe schon Timmy verstanden, dass er weiß, dass es eigentlich eine Dracaena ist und das war von mir auch eher witzig gemeint..  ::)

ich stimme dani zu.
es gab bis dato doch nie probleme, die user höflich darauf hinzuweisen.

nur mammuts ton ist immer "anstrengend".
oder zum beispiel @lantanos: nervt es dich, wenn du andere aufklären musst bei dem bot. namen? ich denke nicht, oder?

Ach was, das gehört doch dazu...

eben!
--> thread zu  ;D

Zitat von: Dani75
Mein Kommentar wegen dem Bambus in dem Wasserpflanzen-Thread war zwar fachlich korrekt, aber ich habe schon Timmy verstanden, dass er weiß, dass es eigentlich eine Dracaena ist und das war von mir auch eher witzig gemeint..  ::)

Klar, daran ist ja auch nix verkehrt. Nur nervig wird es wenn sich dem mehrere Leute anschließen und sagen "ja, das stimmt." Obwohl niemand das Gegenteil behauptet hat und es in dem Thema auch gar nicht um die Pflanze oder um deren Bezeichnung ging.

Allerdings sehe ich das auch nicht als Beinbruch, vor allem weil es bisher wirklich ganz gut funktioniert hat. Aber ich wil ja nicht, dass irgendwer graue Haare meinetwegen bekommt (reicht schon bei meinem Vadder ;D)

Mönsch Timmy,

und ich wollte meine grauen Haare auch schon auf Dich schieben ;D

Sybille

Ich persönlich möchte mich bei @Epifreund herzlichst bedanken wie er mich auf einen Fehler hingewiesen hat! Es war freundlich und sachlich.
Ich denke auch sehr wohl das hier Profis unterwegs sind und dafür bin ich auch froh!!
Keep smiling!! :D