Zimmerpflanzenlexikon

Zimmerpflanzen => Allgemeine Fragen... => Thema gestartet von: Netti in 20. März 2010, 19:38:09

Titel: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 20. März 2010, 19:38:09
Hallo ihr Lieben,

hier mal wieder ne ganz dumme Frage. :)
Wie lang dauert es bei einer jungen Monstera, bis die Blätter die typischen Einkerbungen bekommen? Meine ist jetzt ca. ein Jahr alt; ich habe sie aus einem einzigen Blatt gezogen, deswegen ist sie eher klein (wenn man das bei einer Monstera sagen kann). Die Gute steht vollsonnig und warm an einem Südfenster.

LG Netti

Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Sylvi in 20. März 2010, 23:51:20
Hatte auch mal eine und so wie ich weiss dauerts echt ewig.Wahrlich ein Geduldsspiel.Wichtig ist glaube ich das sie sehr hell steht.Mal schaun was die anderen Pflanzenprofis noch wissen  ;)
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Robert in 21. März 2010, 08:02:40
                   Hallo Netti !

Dein Monster ist ja noch ein junges Ding, die Einkerbungen bzw. Fenstern bekommt sie erst im Alter.
Also Abwarten und in Geduld üben, aber du wirst bei diesem Standort (Hell und sonnig)  sicher sehr bald mit großen löchrigen Blättern belohnt werden.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: nanik in 26. März 2010, 10:09:30
Also ich hab auch aus einem Blatt eine Monstera gezogen. Meine stand sogar eher schattig. Die ersten Blätter mit einer Einkerbung kamen so nach zwei Jahren, nach weiteren zwei bis drei Jahren wurden die Einkerbungen mehr. Du brauchst also etwas Geduld, aber die Einkerbungen kommen bestimmt.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Chrisiax in 27. März 2010, 14:27:36
Dass Einkerbungen und Löcher erst mit dem Alter kommen, ist nur bedingt richtig. Es kommt auf die Temperaturen und die Lichtverhältnisse an.
Bei unseren guten Lichtverhältnissen, sowohl Sommer wie Winter, hat schon das dritte Blatt die charakeristischen Einkerbungen einer Monstera, und spätestens beim vierten kommen dann auch die vielen Löcher dazu.
Meine Monstera hatte schon im zweiten Jahr 50cm grosse Blätter mit Einkerbungen und Löchern.

LG Gisela
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Lutz in 27. März 2010, 16:43:02
Hallo,

Eine Monstera gönnt sich den Luxus im bilden von Spalten und Löchern nur, wenn ihr die Lichtverhältnisse optimal zusagen.Steht sie zu dunkel bilden sich auch bei älteren Pflanzen wieder kleinere  geschlossende Blätter. ;)
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 28. März 2010, 20:02:09
Hallo ihr Lieben.

Mehr Luxus als Südfenster mit hohen Temperaturen kann ich ihr ja wohl nicht bieten... ;D
Zur Zeit bildet das Monster aber drei Seitentriebe, zur Entschädigung sozusagen...

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Chrisiax in 29. März 2010, 18:41:57
Netti,

weniger die Temperaturen oder direkte Sonne sind das Geheimnis, sondern viel Licht.

LG Gisela
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 14. Mai 2010, 19:14:32
Hallihallo,

ein kleiner Nachtag zum Thema: Das Monster hat sich dazu herabgelassen, seine erste Einkerbung zu bilden!  ;D Und ich freue mich, wie blöd darüber!  ::)
Musste also doch nicht so lange warten, wie wir dachten.

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Rafael in 14. Mai 2010, 20:17:57
Normal ist die aber nicht... Ich hatte an meinem Monster auch mal so eine "verhungerte" Fiederspalte und manche Gartencenterexemplare scheinen solche "Macken" öfters zu haben. Würde mich interessieren, ob das mit der Haltung zu tun hat oder einfach eine Laune der Natur ist ;)
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 14. Mai 2010, 21:37:56

Oooor Rafael, jetzt bin ich aber enttäuscht! Eine "verhungerte" Fiederspalte???

Kann es nicht sein, dass sie durch meine superbe Pflege, viele Sonne, viel Dünger und tägliches gutes Zureden und Streicheln einfach ihrer Zeit ein bißchen voraus ist?  ;) ;D

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Rafael in 14. Mai 2010, 23:10:22
Na, kein Grund, enttäuscht zu sein, das passiert schon mal ;)
Normalerweise reichen die Fiederspalten eben bis an den Blattrand und hängen nur durch eine kurzlebige, millimeterdicke Verbindung zusammen; diese mittigeren Löcher sind eher selten, also freu Dich doch *flöt* ;)
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 15. Mai 2010, 11:14:43
Höhö, achso.
Na dann will ich mal versuchen, stolz auf meinen ungewöhliche Monstara zu sein... sie kann ja nichts dafür, dass sie anders ist, als die anderen. :D

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 15. Mai 2010, 20:33:44
Hallo nochmal!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich hier rumnerve.... ::)

Ich habe heute über diese Monstera- Blatteinkerbungssache nachgedacht:
Ich habe ja, wie schon gesagt,  meine Monstera aus einem jungen Nebentrieb einer älteren Monstera gezogen.
Wenn ich einen Steckling von einer großen, ausgewachsenen Monstera mache, bekomme ich dann schneller Blätter mit einer Fiederspalte?
Der Gedanke ist mir gekommen, als ich heute in den Galerien diverse MDVs angeschaut hatte. Die stammen ja meines Wissens nach auch zumeist von älteren Pflanzen ab (also nicht von Seitentrieben, sondern von Stecklingen) und viele von ihen haben schon wunderschöne Spalten bekommen.

Also wie ist das jetzt? Macht es einen Unterschied, wie man die Pflanze vermehrt oder bleibt Jungpflanze Jungpflanze?

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Rafael in 15. Mai 2010, 20:58:29
Jup, da gibt es Unterschiede. Wenn Du bei einer 3 Meter hohen Md mit riesigen, gefiederten und perforierten Blättern die Haupttriebspitze absäbelst und daraus einen Steckling ziehst, werden die kommenden Blätter ebenso riesig und gefiederspaltet und perforiert sein. Wenn Du dagegen einen Nebentrieb mit um die 5 cm großen Blättern absäbelst, muss er sich erst mal auf Fiederspaltengröße "hochwachsen", genauso, wie er das als Nebentrieb auch täte.
Bei Stammstecklingen ist der Unterschied lange nicht so krass, die muss man ja erst mal zum Austreiben überreden und dann fangen sie erst als Nebentrieb an. Aber auch da sieht man Differenzen.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 15. Mai 2010, 21:33:17
 :o Auweia, so ist das? Da werd ich wohl am Montag gleich mal in Österreich anrufen müssen. Man hat mir Stammstecklinge, anstellen von Kopfstecklingen angeboten. Neeeeeiiiin!
Naja, was die MD angeht, bin ich jetzt mal ganz gespannt, wie das nächste Blatt aussieht. Es steht sozusagen schon in den Startlöchern.  :)
Wenn es wieder irgendwie komisch ist oder "echte" Fiederspalten ausbilden sollte, werd ich mich wieder melden.

LG und danke für die Antwort
Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Lutz in 16. Mai 2010, 20:14:07
Zitat von: Rafael in 15. Mai 2010, 20:58:29
Jup, da gibt es Unterschiede. Wenn Du bei einer 3 Meter hohen Md mit riesigen, gefiederten und perforierten Blättern die Haupttriebspitze absäbelst und daraus einen Steckling ziehst, werden die kommenden Blätter ebenso riesig und gefiederspaltet und perforiert sein. Wenn Du dagegen einen Nebentrieb mit um die 5 cm großen Blättern absäbelst, muss er sich erst mal auf Fiederspaltengröße "hochwachsen", genauso, wie er das als Nebentrieb auch täte.
Bei Stammstecklingen ist der Unterschied lange nicht so krass, die muss man ja erst mal zum Austreiben überreden und dann fangen sie erst als Nebentrieb an. Aber auch da sieht man Differenzen.

Ob wohl diese These stimmt ?
Ich denkemal es kommt mit Sicherheit auf die optimalen Bedingungen der Pflanze bzw. des Stecklings drauf an was draus wird.Bei einem super großen Steckling mit Löcher und Spalten muß es nicht zwingend so weiter gehen,wenn die Bedingungen der Mutterpflanze zwar stimmen,aber nicht des angehenden  Stecklings.
Irgendwie ist es wohl ein Standortwechsel zw.Mutter und Tochter.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Rafael in 16. Mai 2010, 21:00:40
Ich bin dabei auch davon ausgegangen, dass man die Pflanze nicht gerade im Keller hält. Bei miserablen Lichtverhältnissen werden Fiederspalten wohl früher oder später wieder ausbleiben (das nächste Blatt wird ja schon vor dem Austrieb entwickelt; das, was man sieht, ist nur dessen Entfaltung).
Auf alle Fälle halte ich es für physikalisch unmöglich, dass ein Kopfsteckling mit zB 50 cm langen Blättern plötzlich wieder auf 5 cm lange Blätter umsteigt. Das geben die Größe der Blattscheide, aus der das neue Blatt entsteht, sowie die Stängeldicke, die mal eben auf weniger als den halben Durchmesser sinken müsste, da die Internodie ja mit dem Blatt gebildet wird, gar nicht her.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 17. Mai 2010, 16:26:23
Hm, das ist ein ganz schön komplexes Thema, wenn man es sich durch den Kopf gehen lässt.
Muss aber Rafael recht geben: allein schon von der Physik her ist es ja gar nicht möglich, dass aus einer Riesen- Blattscheide so ein Mini- Blatt kommt. Dass aber Kopfstecklinge und Nebentriebe zu ganz unterschiedlichen Resultaten bei der Vermehrung führen können finde ich einen super-nützlichen Fakt für zukünftige Zuchtexperimente. ;D
Danke an alle, die sich an der Diskussion beteiligt haben! :-*

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Lutz in 17. Mai 2010, 20:56:43
Also Netti,

Riesen Blattscheide und Miniblatt,glaubemal das hat mit klassischer Physik nix zutun. ;D
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 17. Mai 2010, 21:13:04
Zitat von: Lutz in 17. Mai 2010, 20:56:43
Riesen Blattscheide und Miniblatt,glaubemal das hat mit klassischer Physik nix zutun. ;D
Höhö,
deswegen bin ich ja auch Geisteswissenschaftlerin geworden! In solchen Sachen bin ich echt auf dem Niveau der siebten Klasse stehengeblieben... :D
Wie kann man es denn dann ausdrücken, das mit der Blattscheide und dem Miniblatt? Statik? Pflanzenphysiologie? Botanische Wahrscheinlichkeit?

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Lutz in 17. Mai 2010, 21:21:43
Also Netti,

Statik,das hat was mit Häusern und Bau zutun.Nix mit Pflanzen total aus dem Thema.

MFG. ;D
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 17. Mai 2010, 22:10:57

Zitat von: Lutz in 17. Mai 2010, 21:21:43
Statik,das hat was mit Häusern und Bau zutun.Nix mit Pflanzen total aus dem Thema.
;D ;D ;D

Also Lutz,
soviel weiß ich dann doch noch...Mach doch nen besseren Vorschlag, ich bin noch lange wach!  ;)

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: sandra in 20. Mai 2010, 06:36:54
Zitat von: Rafael in 14. Mai 2010, 23:10:22
Na, kein Grund, enttäuscht zu sein, das passiert schon mal ;)
Normalerweise reichen die Fiederspalten eben bis an den Blattrand und hängen nur durch eine kurzlebige, millimeterdicke Verbindung zusammen; diese mittigeren Löcher sind eher selten, also freu Dich doch *flöt* ;)

Da muss ich aber mal widersprechen! Sooo selten sind die gar nicht!
Nicht alle Einkerbungen sind gleich. Es gibt viele Löcher...jedenfalls bei meinem "Monster".  ;D
Hier handelt es sich übrigens um ein abgeschnittenes Oberteil, welches ich nun nach Wurzelbildung unten in den Topf mit eingepflanzt habe, damit die ganze Pflanze buschiger wird. Sozusagen ein Kopf-Steckling.  ;D
Ich kann ja mal beobachten, wie das nächste Blatt aussieht...
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: susannek in 20. Mai 2010, 07:31:47
Hallo an alle!

Also ich dachte wenn die MD in einem ganz engen Topf steht und schön feucht hat, dann bildet sie auch viel schneller so große Blätter mit Löcher. Also bei mir hats funktioniert: meine Pflanze steht am Nordfenster!!!
Ok, darunter ein Bild von der Schwester, stehend am Südfenster...

lg susanne
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 20. Mai 2010, 08:34:08
Danke für die Bilder an Susanne und Sandra, :)

aber jetzt wird´s ja wirklich verrückt: Die MD, die am Nordfenster steht hat riesige Blätter mit Fiederspalten und die, die am Südfenster steht hat kleine Blätter und kaum Fiederspalten? :o
Wie ist das ? Sind die Pflanzen gleich alt?
Ich hatte nämlich neulich schon mit hertzkasper dieses Thema, der meinte, dass Jungpflanzen eher nicht die volle Dosis Sonne abbekommen sollten und trotzdem schöne Fiederspalten ausbilden können.
Aber das mit dem kleinen Topf ist mir jetzt neu. Ich dachte, dass die MDs eher einen großen Topf wünschen. Kann das jemand bestätigen?

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: hertzkasper in 20. Mai 2010, 13:30:13
Tag auch,

man sollte mit umtopfen immer warten bis es nicht mehr anders geht finde ich,
um so dankbarer sind die Pflanzen dann für den neuen großen Topf.
Diese 'Knapphaltemethode' wirkt sich auch bei zamioculcas mit nem überdurschnittlichem Wachstumsschub nach dem Umtopfen aus. Außerdem hat ein richtig kompakter Wurzelballen weniger mit nem neuen großen Topf zu tun, als einer der noch nichtmal richtig die alte erde verbraucht hat.
Ich denke man nutzt dabei aus, dass die Pflanze 'existenzängste',
(wie bei künstlichen Kurztagesperioden für Blühpflanzen) und eben arttypisch darauf reagiert. Kann schon sein dass Lianen sich auch so stimulieren lassen hier eben nur der wuchs durch schnell eintretende platzknappheit, statt Blüte aus plötzlicher Lichtknappheit.
Macht unter dem Aspekt Liane auch schon irgendwo sinn...
Also kann schon sein, wiederlegen kann ich dir das jedenfalls nicht

Grüße
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Rafael in 20. Mai 2010, 15:39:41
ZitatDa muss ich aber mal widersprechen! Sooo selten sind die gar nicht!
Nicht alle Einkerbungen sind gleich. Es gibt viele Löcher...
Die inneren Löcher sind keine Fiedersppalten, sondern sogenannte Perforation und stellen sich erst ab einer Blattgröße von > 40 cm ein. Das, was Nettis Pflegling da hat, ist was anderes, wie gesagt eine nicht vollständig ausgebildete Fiederspalte.

Und was die größeren Töpfe angeht: Monsteras ist das relativ egal. Im Regenwald wuchern die Wurzeln auch ungestört in alle Richtungen, ohne dass es das Wachstum stört. Solange man sie klettern lässt und den Luftwurzeln Gelegenheit gibt, bis ins Erdreich zu kommen, wird so ein Monster früher oder später wuchern.
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 26. Juni 2010, 20:16:15
Hallo ihr Lieben,

hier mal ein Update für die Fiederspalten-Diskussion. :D
Das Monster hat jetzt sein erstes Blatt mit "richtigen" Fiederspalten gebildet. Das vorergehende Blatt hatte links eine "verhungerte" Fiederspalte und rechts drei reguläre.
Also kann man vielleicht die nicht voll ausgebildeten Fiederspalten als Vorstufe für die richtigen betrachten...
Wie dem auch sei, ich bin mächtig stolz auf die Pflanze. Wenn man sich zum Vergleich das erste Foto im Thread anschaut und bedenkt, dass sie noch nicht einmal anderthalb Jahre alt ist, hat sich sich prächtig gemacht, oder?

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Erzulie in 28. Juni 2010, 08:40:13
Ich kann nur sagen, das du da eine richtig schöne und kräftige Pflanze hast. :)
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 28. Juni 2010, 11:18:42
Danke für die Blumen.... :) Bin auch sehr stolz auf das Monster.

Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Chrisiax in 28. Juni 2010, 18:35:01
Meine Monstera erholt sich auch wieder langsam.
Nachdem sie 24 Stunden bei Windstärke 8 auf dem Balkon ausgehalten hat  :o, war sie beinahe hinüber. Aber jetzt schiebt sie wieder kräftig Blätter. Wird aber auch Zeit.

Gisela
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Netti in 28. Juni 2010, 19:45:01
Meine Güte Gisela! Windstärke 8? :o
Wie lange musstest du denn warten, bis die Pflanze sich erholt hat? Ist das Bild von ihr in deiner Galerie vor oder nach dem Sturm entstanden? Auf dem sieht sie nämlich ganz toll aus.

LG Netti
Titel: Re: Blatteinkerbungen bei Monstera
Beitrag von: Chrisiax in 28. Juni 2010, 20:29:33
Mein lieber Ehemann hatte in meiner Abwesenheit die Gute bei Sturm auf dem Balkon vergessen. Das war Anfang Mai. Aber sie ist so einiges an Windstärken gewohnt und hat überlebt.  8)

Das Bild in meiner Galerie ist von letztem Jahr (steht dabei). Inzwischen war sie ganz schön gewachsen. Die alten Blätter sind jetzt eben zerrissen und, und......  ::)

Aber die neuen sehen richtig gut aus, mehr Loch als Blatt.  ;) ;D ;D

Gisela