Moin, Ihr Lieben!
Da meine Pflanzensammlung nach und nach immer mehr Sukkulentes enthält und sich bei dem einen oder anderen der genügsamen Strategen bald die Notwendigkeit des Umtopfens anbahnt, habe ich mich ein wenig (oder auch ein wenig intensiver) mit dem Thema "Substrat für Sukkulenten" befasst.
Hier tun sich aber einige Fragen auf, unter anderem: Was und welche Menge der in einschlägiger Literatur genannten Inhalts- und Zuschlagsstoffe benötigt man, worin unterscheiden sich diese und vor allem: Wo zum Henker bekommt man das Zeuch?! ;)
Hier mal eine Aufzählung der üblichen Verdächtigen:
Bims, Bimsgrus, Bimskies, Blähschiefer, Blähton, Blähtonbruch, Lava, Lavagrus, Lavalit, Lavasplit, Perlite, Quarzsand, Quarzkies, Ton, Vermiculite, Zeolith (habe ich noch was vergessen?)
Nun gibt es ja teils dubiose Händler, die die Unwissenheit der Hobby-Gärtner auf diesem Gebiet ausnutzen und ihr Sexy-mini-super-flower-pop-op-Substrat zu horrenden Preisen verhökern - z.B. einige Liter Perlite für ein paar Euro, obwohl man das als Isoself auch im 100-Liter-Sack für 9,99 € bekommen kann (so weit war ich zumindest schon - und weiß auch, dass es ein Produkt namens Agriperl gibt, dass sich davon unterscheidet - nur ist eben fragwürdig, ob die Internethändler das auch wirklich in ihre Gefrierbeutelchen füllen und nicht doch "einfaches" Isoself verwenden).
So wüsste ich nun gerne von Euch, wie Ihr das handhabt, da ja viele hier ebenfalls größere Mengen vernünftigen Substrates benötigen und mit den 5-Liter-Pipisäckchen für 4 Millionen Euro nicht hinkommen, bzw. den Wucher nicht mitmachen wollen...
Alsooo: Was und wie viel davon verwendet Ihr, wo bekommt Ihr das her, was kann man überhaupt aus dem Baustoffhandel nehmen, ohne durch Verunreinigungen oder einen zu hohen pH-Wert den Pflanzen zu schaden, usw.?
Vielleicht interessiert die Thematik ja... dann freue ich mich auf möglichst zahlreiche Antworten und jede Menge hilfreicher Tipps! ;)
Besten Dank, einen sonnigen Sonntag
und liebe Grüße :)
Marcus
Da ich gestern gerade wieder Substrat gemischt habe hier mal mein Rezept.
Kakteen (Astrophytum und Ariocarpus)
10 l Kakteenerde von Haage (5 Euro)
10 l Blähton (Schüttung aus Baumarkt 50l 10 Euro)
10 l Blähschiefer (Schüttung NOVOPAN 60 l 9 Euro)
5 l Basaltsplit (25 kg 5 Euro)
10 l Bimskies (DUORAAB 40l 9 Euro)
5 l Grauwacke/Harz (Baustoffhändler Eimer mit 25 l 1,50 Euro)
andere Kakteen und Sukkulenten
statt der Kakteenerde von Haage 20 l Erde für 1,99 Euro
Bei vielen Pflanzen ist aber die Entfernung der oberen Schicht ausreichend.
Viel mehr Wert sollte auf den richtigen Dünger gelegt werden.
Die Baumarktdünger klopp in die Tonne. Da wächst alles nur nicht das was soll.
Da solltest Du schon etwas Geld ( Versand ) investieren denn die Dünger
für Kakteen von den Profis sind besser und zum Teil auch billiger.
Soillte aber ein 6-12-6 Dünger mit Spurenelementen sein
Aber der Dünger allein tuts auch nicht.
Für meine Sukkulenten sowie Echinopsen und Opuntien nehm ich
Hakaphoss Blumenprofi ein 11-14-17+2 Dünger mit 0,11% Eisen.
Die Blätter werden grüner.
Kurz vor der Blüte stehende Kakteen bekommen auch ein zwei Gaben
Hakaphos rot und große Sukkulenten und die mit vielen Blättern auch ein bis zwei Gaben Hakaphos grün verteilt auf 2 Monate.
Dirk
Hi Dirk,
das ist doch schon mal ein netter und überaus informativer Anfang - vielen Dank dafür! An Sukkulenten habe ich hier eigentlich nur Agave, Aloe, Crassula, Senecio, Opuntia, Gasteria, Kalanchoe, Pleiospilos und Sansevieria (hoffentlich habe ich nix vergessen - von den anderen habe ich die Namen nicht im Kopf), daher würde ich die zweite Variante verwenden.
Billigdünger habe ich noch keinen gebraucht; "früher" (mache das ja noch nicht so lange) eher die Compo-Produkte, danach die Algoflash-Reihe aus gleichem Hause und mittlerweile Hakaphos in der roten, grünen und "speziellen" Variante (da bin ich durch den wirklich tollen Thread von eustoma gelandet).
Was genau verbirgt sich hinter "Grauwacke"? Und gibt es auch Erfahrungen mit Zeolith? Soll ja eine hohe Pufferkapazität besitzen und die Nährstoffe sehr gut verfügbar machen.
Viele Grüße
Marcus
PS: Bin übrigens letztens zufällig auf Deiner Sansevierien-Seite gelandet, weil ich eine Sorte suchte, die ich auf der Kakteen- und Sukkulentenbörse sah, aber leider nicht einpackte; hatte was von der 'Koko'... :)
Statt Grauwacke nimm einfach mehr Splitt.
Grauwacke gibt es hier aus einem Steinbruch in der Nähe
und hat nicht viel mit dem was bei WIKIPEDIA steht zu tun.
Ich nehme immer eine Vielfalt an Substratbestandteilen, damit die
Spurenelemente nicht zu kurz kommen.
Mit dem anderen hab ich keine Erfahrung.
Dirk
Vielleicht wäre es noch interessant was unsere anderen Stachlerbesitzer noch dazu zu sagen haben?
Epi? Echinopsis? Nolwen? Flower61? (sind nun die, die ich ausm Ärmel schütteln kann.)
Ich kann dazu nämlich nicht viel beitragen, nur sehr interessiert mitlesen :-)
Lg
Marie
Danke für die Unterstützung, liebe Marie... ich hoffe ja nach wie vor, dass sich noch mehr Interessenten finden - aber vermutlich haben alle schon ihre Schäfchen im Trockenen (bzw. im mineralischen Substrat) und hüten die Rezeptur wie die des Miraculix'schen Zaubertrankes oder die Ingredentien von koffeinhaltigen Erfrischungsgetränken. :P
Ernsthaft: Das Thema liegt mir wirklich am Herzen... also auf, auf, liebe Leute, plaudert aus den Nähkästchen und Pflanztöpfen. ;)
Lieben Gruß und einen unwetterfreien Tag!
Marcus
Hallo,
ich kann auch nur interessiert mitlesen. Hab die Stachler erst seit ein, zwei Jahren. Alles, was ich recht leicht besorgen konnte, war im Winter Eifel-Lava aus dem Baumarkt. Davon hab ich 2 Säckchen mitgenommen, und eine Woche später, als ich Nachschub brauchte, waren sie weg. Nächstes Jahr kauf ich alle auf wenn ich sie sehe ;D. Dazu torffreie Blumenerde und kleinen Hydroton unten sowie Quarzkies das obere Drittel. Also auch noch recht provisorisch.
Werde mich nach dem Urlaub noch mal mit Schippys hilfreicher Liste auf die Suche begeben. Das mit den vielen verschiedenen Anteilen klingt überzeugend so aus dem Bauch raus.
Sorry, daß ich nicht viel weiterhelfen kann, bin aber auch gespannt auf Antworten aus langer Kaktus-Praxis.
LG,
Mirja
Ich hab es ja schon öfter erwähnt, dass ich zum Glück ein Gartencenter in der Nähe habe, die spezielle Erden und fast alle notwendigen mineralischen Zuschlagsstoffe auch lose verkaufen. Von daher bin ich versorgt und meine Sukkulenten auch :D
Danke für die Antworten... ich denke, wir kriegen nach und nach schon das Super-Sukkulenten-Substrat hin und verkaufen das dann als "Zimmerpflanzenlexikon speziale - aus gebündelter Erfahrung". ;) :P
Und Horst, das ist eine beneidenswerte Situation... irgendwann muss ich doch noch mal mit 'nem Laster in Richtung Süden fahren... ;)
Viele Grüße
Marcus
Ich muss doch noch mal stören: Was ist zu bevorzugen - Perlite oder Vermiculite? Und: Wenn ich Bimskies verwende, spare ich mir dann den Einsatz von Lava(grus)?
Außerdem: Quarzsand hatte ich mal besorgt, doch in einer so feinen Körnung, dass sich das Substrat betonmäßig verdichtet hat. In einer anderen Körnung gab es den nicht. Aber den zu beschaffen, sollte noch das kleinste Problem sein.
Im Gartencenter hatten sie vorgestern auch verschiedenen Kram wie Basalt-, Marmor-, Carrara- oder Porphyrsplit; dazu Mainquarzkies in verschiedenen Größen, so 'nen gemischten Buntkies und Dekorsplit verschiedener Couleur. Was kann man davon verwenden? Ich gedenke nämlich, einen leicht gelblichen Kies oder Split zum Abdecken zu verwenden - oder sollte ich da die Finger von lassen?
Danke für Geduld und Hilfe! ;)
Viele Grüße und ein schönes Wochenende!
Marcus
Bin eben erst über den Thread gestolpert.
Es kommt drauf an, welche Sukkulenten du hast, da gibt es welche die humos stehen möchten und andere, die brauchen rein mineralisches Substrat.
Grundsätzliche Standartmischung ist 50% humoses Substrat (ich nehme die Graberde), desweiteren groben Sand (keinen feinen, der wäscht durch und verklumpt) und dann verschiedene Zuschlagstoffe, Dirk hat da schon gute Vorarbeit geleistet, auch Bimskiesel, Lava usw sind geeignet. Außer die empfindlichen Arten wie Ariocarpen stehen rein mineralisch, dann allerdings so, dass grobe Stücke vermieden werden um nicht die empfindliche Rübenwurzel zu beschädigen.
Ansonsten beziehe ich von Uhlig und Wessner diverse Zuschlagstoffe und Substrate.
Schreib erstmal was du eigentlich so im groben hast, dann kann man viel präziser helfen.
Grüße-
Echinopsis
Hi und vielen Dank schon mal für die Antwort...
Hatte das oben schon irgendwo erwähnt, aber der Übersichtlichkeit halber nenne ich hier noch mal die sukkulenten Strategen, um die es mir eigentlich geht:
In der Mehrzahl handelt es sich um diverse Sorten von Agave und Aloe, dazu gesellen sich aber auch immer mehr andere, wie Crassula, Senecio, Adromischus, Portulacaria, Kalanchoe (beharensis), Opuntia, Gasteria, Stapelia (glaube ich) und noch so vereinzelte, die ich schon wieder nicht im Kopf habe.
Also diesen Bimskies werde ich auf jeden Fall brauchen und schaue da nach Duoraab. An Lava komme ich irgendwie nicht ran - oder nur zu (wie ich finde) überhöhten Kursen; außerdem bin ich mir da unschlüssig, was den hohen pH-Wert angeht.
Bin schon auf weitere Tipps gespannt!
Viele Grüße
Marcus
Okay, hab ich überlesen!
Bei den Arten würde ich einfach 50% groben Sand und 50% humoses Substrat nehmen, sind doch einfache Arten, ich dachte jetzt an was sensibles.
Die stehen bei mir in ganz anderem "Dreck" und werden ignoriert, nur dann blühen sie. ;) ;D
Ahaaa.. aber ich bin doch so ein Substrat- und Düngerfetischist (von Lichtmessern und Heizmatten mal zu schweigen - in mir schlummert ein krankhafter Perfektionist, also bitte ich um Nachsicht). :P
Der feine Quarzsand war schon mal das erste Problem, wie ich jetzt weiß (kann jemand 24 kg davon gebrauchen?). :-D
Und dass die Agaven mal blühen, will ich nicht hoffen... ;)
Mit Sand bin ich absolut auf Kriegsfuß... Habe heute die letzten Sukkulenten, die noch in anteilig sandigem Substrat standen, umgetopft. War allerdingens auch feinster Aquariensand. Nu stehen sie in Mischungen aus (grober, gesiebter und älterer) Einheitserde, Seramis, Blähton und/oder Kies. Nicht professionell, aber klappt trotzdem :P
Ich muss mal den älteren Beitrag nochmal hochschubsen:
Heute habe ich einen Eimer mit Sukkulentensubstrat bekommen, das mit Abstand das beste ist, was mir haptisch und visuell seit langem begegnet ist. Wie es meinen Pflanzen gefällt, weiß ich nicht, aber ich bekomme bald neue Euphorbia und werde es an ihnen testen. Wahrscheinlich muss ich trotzdem noch ein wenig Mineralisches dazu geben, aber im Großen und Ganzen scheint diese Mischung optimal zu sein.
Zu beziehen ist das hier (http://www.kakteen-muegge.de/xtc/index.php?cat=c35_MEX-Premium.html), der Dünger scheint auch gut zu sein.
Gruß
Horst
Hallo Horst, das interessiert mich - gibst du weitere Infos, wenn deine Euphorbien längere Zeit in dem Substrat stehen? Würde mich interessieren, ob sich Unterschiede in Wachstum / Färbung / Gesundheit der Pflanzen zeigen.
Hi Horst,
vielen Dank für's Hochschubsen meines Beitrages; da bist Du wirklich auf eine interessante Mischung gestoßen. Mensch, ich habe da doch auch schon mal was in der Richtung gelesen, zumindest kommt mir der Passus "[...] angereichert und aufgedüngt mit organisch- mineralischen Zusatzstoffen wie kompostierten Resten aus der Obst- und Gemüseverarbeitung (Saftgewinnung etc.), zersetzten Federn, Huf, Blut, etc." sehr bekannt vor. Wenn man sich nicht alles aufschreibt...
Jedenfalls bin ich auch schon sehr gespannt auf Erfahrungen und Ergebnisse. Bisher mische ich noch Kakteenerde mit Perlite, Seramis-Nachbau und Kokohum für meinen sukkulenten Kram - den Ablegern von Sorten der Aloe, Agave, Gasteria, Opuntia, usw. scheint das zu gefallen, aber vor allem für die etwas schwerer werdenden Burschen brauche ich doch noch ein paar mineralische Zuschlagstoffe, werde also noch Kies, Lava und Blähschiefer besorgen.
Hier habe ich auch noch was zum Thema gefunden - aber nix darüber, wer sich hinter der Seite verbirgt: KLICK. (http://sukkulentarium.sirn23.de/index.php?/archives/627-Modifikation-unserer-mineralischen-Substratformel.html)
Viele Grüße
Marcus :)
PS: Wo Du die Euphorbia erwähnst: Habe nun auch meine erste, die Euphorbia flanaganii cristata... Die topfe ich auch mal direkt um, denke ich. :)
Oh Markus, ein schönes Teil!
Und klar, ich werde berichten, wie sie sich entwickeln!
Das Substrat sieht wirklich toll aus Horst. Und ist bezahlbar.
Also können sich meine Freunde noch auf eine Umtopfaktion freuen :-)
Lg
Marie
Zitat von: Docster am 26. August 2009, 23:02:06
Hi Horst,
Hier habe ich auch noch was zum Thema gefunden - aber nix darüber, wer sich hinter der Seite verbirgt: KLICK. (http://"http://sukkulentarium.sirn23.de/index.php?/archives/627-Modifikation-unserer-mineralischen-Substratformel.html))
Viele Grüße
Marcus :)
Hey
kein Wunder, wenn Du nicht raus kriegst, wer hinter dieser Website steckt,
denn dieser Link funzelt ja gar nicht
Danke für den Hinweis... das ist mir ja peinlich. :-\
Jetzt klappts aber - und für Scrollfaule gibt's den Link dann auch noch mal hier:
KLICKEDIKLICK (http://sukkulentarium.sirn23.de/index.php?/archives/627-Modifikation-unserer-mineralischen-Substratformel.html)
Klingt für mich ein bisschen aufwändig, aber durchaus interessant. Ach, da bin ich gestern doch auf meinem Zug durch die Ruhrpott'schen Gartencenter über Urgesteinsmehl gestolpert - was haltet Ihr davon (natürlich vom Mehl, nicht von der Tatsache, dass ich.. usw.)?
Das versorgt den Boden mit Kalzium, da wäre ich bei Sukkulenten vorsichtig, die mögen i.d.R. lieber neutrale Werte. Für Tomaten ist das ideal...
Gut zu wissen, danke schon mal. Überprüft Ihr auch den pH-Wert des selbst angemischten Substrates oder geht das so einfach über den Daumen gepeilt, bzw. nach Gefühl?
Übrigens scheint schon der grobe Quarzsand das erste Problem zu werden; man bekommt sogar beim Baustoffhändler nur den feinen, der sich als vollkommen ungeeignet erwiesen hat. Als Alternative bieten die Rheinsand an, doch bin ich mir da nicht sicher, ob man den wirklich mit "h" schreibt verwenden kann.
(Benötige den auch, um das Substrat für die Alocasien und dergleichen durchlässiger zu machen, aber das ist ein anderes Thema, was wir vielleicht mal unter dem Stichwort "Jungle Mix" abhandeln können. Freut oder fürchtet Euch schon mal.) ;)
Zitat von: Docster am 06. September 2009, 23:42:07
Übrigens scheint schon der grobe Quarzsand das erste Problem zu werden; ...
Ich verwende Aquarienkies, der ist i.d.R. kalkfrei und kostet auch nicht die Welt.
Sooo, ich habe nun mal ein bisschen was an Material zum Testen hier: ein Produkt namens "Lavastrat (http://www.kann-bausysteme.de/kann_bausysteme/newsdetail/article/43/ganz_neu_la.html)", dass ich bei Hornbach gefunden habe, groben Aquarienkies und ein Substrat aus Gelsenkirchen, das aus Bims, Lava, Tuff und Granit bestehen soll (wenn ich mich recht entsinne); siehe Bild.
Ein wirklich sehr erfahrener Kakteenzüchter gab mir den Tipp, einfach normale Blumenerde, Bims und groben Sand zu nehmen; so würde er das zumindest immer handhaben. Ist wahrscheinlich wirklich alles eine Glaubensfrage... ;)
Solange die Blumenerde keinen bis nur sehr wenig Weißtorf enthält, kann man das so handhaben, wobie die Mischung auf die Pflanzen abgestimmt sein muss. Mesembs würden sich darin nicht wohlfühlen, viele Kakteen und Euphorbia wollen humosen Anteil, andere mehr lehmhaltigen usw.
Hi
Dieses Lavastrat hab ich letzte Woche auch bei Hornbach entdeckt.
Scheint mir ein guter Ersatz für Lavagranulat (Eifellava) zu sein, ist nur etwas größer in der Körnung.
Ich denke auch, dass das Substrat, was ich nun besorgt habe, 'ne ganz gute Grundlage ist (nur leider schließt die Gärtnerei bald). Den Rest mische ich einfach nach Bedarf dazu. Das Lavastrat fand ich ganz gut zum Abdecken - werde es aber bestimmt auch mal dem anderen Substrat beimengen.
Die Eifellava (also das sicher bald erhältliche Streugut) sehe ich mir aber definitiv noch an, ist ja auch nicht zuletzt eine Frage des Preises ("Preisfrage" wollte ich nicht schreiben, gibt ja nix zu gewinnen).
Kürzlich habe ich noch Kontakt zu der Firma Quick Mix aufgenommen, die die auf Bims basierenden Trockenschüttung Raab TS und Duoraab TS-D im Programm haben; hier warte ich aber noch auf eine Antwort bzgl. der Bezugsquellen für den privaten Endverbraucher.
Es ist ja eigentlich pietätlos, aber bei meinen Urahnen auf dem Grab - bzw. in der Erde - befindet sich eine Menge Lehm... Ach nee, den nehme ich lieber nicht. Wo bezieht Ihr denn Euren her - und trifft es zu, dass Agaven schon mal drauf stehen?
Hhmm, das trau ich mich fast nicht zu schreiben, aber vielleicht hat ja jemand schon mal Erfahrung mit Bentonit (...Katzenstreu...) gemacht?
Das wäre ja ein Tonmineral, sehr wasserspeichernd (vielleicht zu sehr für Sukkulenten?) und vielleicht verdichtet es sich zu sehr?
Allerdings in der richtigen Mischung vielleicht eine "nahrhafte" und leicht zu beschaffende, preisgünstige Alternative zum "Grababräumen"?
lg gabi
Betonit in Maßen hilft den Boden besser zu strukturieren und trägt (im Freiland) zur Bildung tonhaltiger und humoser Böden bei. Mir wäre es bei der sehr guten Wasserhaltigkeit zu ungenau, das irgendwie beizumischen und, hm, Katzenstreu - weißt du denn, was da noch alles beigemischt ist an Chemie? Betonit bekommt man auch im Landhandel, wo Neudorff vertreten ist und das ist garantiert rein. Kakteen-Haage hat es auch im Angebot und bestimmt noch andere Anbieter im Netz.
Hhmm ja, du hast recht, die Beimischungen sind sicher nicht ohne. Und auch die Wasseraufnahmekapazität und das Festhaltevermögen sind sicher nicht hyperideal - besonders für Sukkulenten. Aber das bringt mich auf die Idee, mir reinen Bentonit zu besorgen und mein Rosenbeet ein bissi zu verbessern... Ha, genau das mach ich nächstes Frühjahr, mal schauen, ob meine Rose das mag....
lg gabi
Kennt ihr den shop schon (hoffe gewerbliche Links sind erlaubt) :-\:
http://www.goetzpflanzenzubehoer.de/
Die sind eigentlich ganz gut sortiert ;)
Habe mich da jetzt durchgelesen, da ich jetzt mal ganz groß bei Ibei zuschlug kommt das Problem auch auf mich zu.
Meine Euphorbien sind von mir in Graberde,Seramis, Kies und Sand gemischtes Substrat gesteckt worden.
Derzeit meckern sie nicht aber wie sieht das dann bei der Gattung Mammilaria und Astrophytum aus?
Kann ich die auch da reinstecken, oder werden die sauer reagieren?
Crassula stehen bei mir in reiner Trockenschüttung (Blähtonbruch von Fibotherm). Der Dauerregen im Mai hat sie vollkommen kalt gelassen.
(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/3614/fotos/fibo_avxbw_preview_020810131540.jpg)
Die Pflanzen werden permanent organisch gedüngt und darüber hinaus ca. 10-tägig zusätzlich mit stinknormalem ALDi-Dünger versorgt.
(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/3614/fotos/crassulab6b7_preview_020810131550.jpg)
Hallo Arboretum,
einen sehr schönen Geldbaum hast du da! Meiner ist noch etwas ;) kleiner...
Er steht in einem Sand-Erde-Gemisch.
Ich habe in Daniels Forum diese Adresse entdeckt und auch etliches bestellt:
http://Kakteen-Koch.1a-shops.eu
Da gibt es auch kleine Gebinde (5 l) zu vernünftigen Preisen von allem, was Sukkulenten brauchen, auch Zuschlagsstoffe, die eher schwer zu bekommen sind wie Kieselgur oder Zeolith.
Gruß
Horst