Zimmerpflanzenlexikon

Zimmerpflanzen => Vermehrung und Anzucht => Thema gestartet von: Salamandre am 27. März 2016, 22:51:54

Titel: Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 27. März 2016, 22:51:54
Moin,

da ich erfolgreich sowohl meinen Irland-Mitbringsel-Farn als auch meine Ladenversion geschrottet habe bzw. der Zustand stark in die Richtung geht, wollt ich fragen, ob hier jemand Erfahrung mit dem Ziehen von Farnen aus Samen hat.
Unter den Blättern ist noch einiges an Samen und ich wüsste gern, wie die besten Anzuchtbedingungen wären.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: wurm am 27. März 2016, 23:11:25
Hallo,

Zur Info: Farne bilden wie Pilze Sporen aus, keine Samen.

Eine Sporenaussaat ist möglich, habe davon aber nur in Fachbüchern gelesen und noch nicht selber ausprobiert. Asplenium kann man (als Ausnahme unter den Farnen) auch über Blattstecklinge vermehren werden. Dabei muss das Blatt weit an der Stielbasis abgeschnitten werden und treibt auch an dieser Stelle aus. Am einfachsten ist es aber eine große Pflanze in der Mitte zu zerteilen.

Asplenium scolopendrium kann aber auch einfach im Handel (Staudengärtnerei) bezogen werden.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Suee am 27. März 2016, 23:56:46
Bei Platycerium (Geweihfarnen) funktionieren Blattstecklinge auch - ist mir mal zufällig passiert. ;)


Zur Anzucht aus Sporen habe ich in einem alten Pflanzenordner eine Anleitung (bezieht sich auf Nephrolepis, Schwertfarn), die geht etwa so:
- einen Ziegelstein ohne Löcher abkochen und so in eine Wasserschüssel legen, dass er nur zur Hälfte im Wasser liegt.
- den Stein dick mit Torfmull bedecken und kochendes Wasser darüber gießen (Ich denke, es geht genauso gut, die Erde im Backofen zu sterilisieren. Das erscheint mir einfacher ;) )
- die Sporen auf die Erde streuen und die Schüssel mit Plastikfolie abdecken
- wenn die Torfschicht oben grün ist, Stücke davon in Töpfe mit feuchtem Torf geben und unter Plastikfolie mit Löchern einen Monat hell, aber ohne Sonne wachsen lassen. Dann kann man sie anscheinend schon einzeln setzen.


Ich hab das noch nie ausprobiert und zur Temperatur fehlen auch Angaben. Aber ich bin gespannt auf deinen Bericht, falls du's versuchen willst! Und wenn es gelingt, versuch ich es auch! :P


Ich sehe grade, an anderer Stelle (Asplenium - Nestfarn) steht dazu, man solle die Sporen bei 22° oder wärmer in einer Saatschale mit Torf hell aufstellen, die Keimung sei aber Glückssache, dauere mindestens einen Monat und man könne die Farne erst nach einem Jahr einzeln setzen.

Und bei Frauenhaarfarn (Adiantum) ist auch die Rede von Wärme, Kleinklima und schwierigem Keimen.
Dazu ist sicher was dran - wir haben seit vielen Jahren Adlerfarn im Garten und ich habe noch keine einzige Jungpflanze davon gesehen. Aber vielleicht klappt's ja unter künstlichen Bedingungen?!

Weißt du, wie deine Farne heißen? Den irischen wird es in dem Ordner sicher nicht geben, aber vielleicht den aus der Gärtnerei.


Ich hoffe, ich konnte helfen! Übrigens, Irland... ich bin neidisch!!! :o Ich war letztes Jahr in Schottland, Irland steht noch auf dem Irgendwann-Plan. ;)



EDIT: Ich sehe gerade, du beziehst dich auf Asplenium. ;)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 28. März 2016, 00:48:52
Arg, Wurm, natürlich hast du Recht, Sporen hießen die Dinger. XD

Ich hab im Netz jetzt viele ähnliche (aber nie ganz gleiche^^) Anweisungen gelesen und werd wohl einen Mix machen und alles kombinieren, was hier überhaupt machbar ist.
Der Plan: Ich werd also normale Erde nehmen und im Backofen sterilisieren (die Idee ist super, wär ich nicht drauf gekommen). Das einzige Blatt meines Irlandfarns mit Sporen liegt jetzt auf einem Blatt Papier auf der Heizung und ich warte, dass  die Sporen größtenteils ohen Zuhilfe abfallen. Dann will ich die Erde in ein Glas packen, die Sporen drüber streuen, das ganze mit Wasser, was ich noch kaufen muss, weil Münster = mehr Kalk als H2O in der Leitung, mäßg feucht einsprühen und dann gucken, welcher Ort sonnenfrei aber warm ist, ich denk, am ehesten das Bad, wo sie eh stehen, und dann ne gelöcherte Folie drüber packen und mal 1-2 Monate abwarten.

@Suee: Ich war zwei Mal in Irland an verschiedenen Teilen der Westküste und fand es echt gut. Am Anfang nicht, denn so bilderbuchig, wie auf Postkarten gezeigt, ist Irland oft nicht (furchtbar hässliche Dörfer, warum sollte deren neuer Architekturgeschmack besser sein als unserer^^), aber die Art der Leute und die Landschaft catchen einen dann im Laufe der Tage. Die Faszination sinkt quasi mit dem Sprühregen langsam ein. :-)
Der Farn, den ich mitgenommen hab, sieht für mich wie irgendein zwergiger Asplenium aus. Da er seitlich aus einer Mauer wuchs, konnte/wollte ich ihn nicht einfach normal in einen Topf pflanzen. Ich hab dann in eine Dekotonkugel seitlich ein Loch gemacht, sie mit Erde und Blähton aufgefüllt und den Farn eingesetzt. Fand er anfangs gar nicht schlecht und hat mehrere neue Blätter gebildet, aber dann ist wohl irgendwann entweder die Erde im Topf zu tief gesackt oder wurde durch das Loch ausgespült oder ich hab falsch gegossen. Obendrein ging die Tonkugel dank Sollbruchstellen (ehem, das Ding stand auf der Waschmaschine, ja, das war nicht schlau) langsam kaputt, also hab ich das Farnchen nochmal umgetopft, aber das hat schon nicht mehr geholfen, hat nur noch vertrocknete Blätter und kommt nach wie vor nix Neues raus. :(
Schottland war ich noch nicht, würde ich mir aber auch mal gern angucken!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Suee am 28. März 2016, 02:30:59
Gut, dann viel Erfolg und Keimglück! :D
Allerdings weiß ich nicht, ob der irische Farn es so warm mag wie ein tropischer... du könntest ja ein zweites Glas kühler stellen.
Und bei einem Glas stelle ich es mir schwer vor, später die gekeimten Farne wieder rauszubekommen.

Der irische Farn gehört ja eigentlich nach draußen - ich denke mal, er hätte eine Winterruhe gebraucht (Wie schnell man doch vergisst, dass grade noch Winter war! ;) )

Hm, moderne Architektur, muss nicht sein... ::)
In Schottland haben wir eher wenig Ortschaften gesehen, weil wir auf dem West Highland Way gewandert sind. Den kann ich nur empfehlen! Der einzige Minuspunkt: Man kommt nicht am Meer entlang.
Die Leute waren total locker und wir wurden nie "wie doofe Touristen" behandelt.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Suee am 28. März 2016, 02:38:16
PS: Scroll mal hier runter zu Asplenium - da sind viele verschiedene Sorten drin, mit Standorttipps. Im Haus wird wohl schwer...
http://www.hobbysteingarten.de/pflanzenliste.php
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 28. März 2016, 11:23:54
Also das soll ja nicht ganz einfach sein, aber würde es auf jeden Fall mal probieren.

Meine Mutter hat einen Frauenhaarfarn. Und plötzlich wuchsen im Spathiphyllum daneben auch ein paar Kleine. Ganz ohne steriles Milieu und irgendwas künstliches. Das ging von ganz alleine :D
Ist also auch zu Hause möglich.

Also würde ich mehrere Versuche starten. Ich freue mich auf Erfahrungsberichte und Fotos :-)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Samen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 28. März 2016, 12:59:59
Danke fürs Mut machen.^^

Den irischen kann ich nur einmal ausprobieren, die Sporen reichen nicht für mehr, aber vielleicht probier ich es mit dem anderen auch noch mal, auch wenn ich den sonst halt nachkaufen würde.

Dann nehm ich den Thread mal direkt als Dokumentation, horray!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 30. März 2016, 01:08:27
So, Schritt 1:
Kratzprobe am Farnblatt. Jepp, es lösen sich Krümel, Sporen scheinen verwendbar zu sein (trotz Flugtransport und 2 Mal umtopfen innerhalb eines 3/4 Jahres, wow). Blatt auf Papier auf die Heizung gelegt, damit sich die Sporen vermehrt lösen.

Schritt 2:
Erde aufs Backblech und bei 220 Grad 12 Minuten gebacken. Hui. Sollte ich jemals in einen Haushalt kommen, wo kurz vorher Erde gebacken wurde, ich werde es am Geruch vermutlich erkennen können.
In den noch 150 Grad warmen, ausgeschalteten Ofen noch zur Sicherheit das Glas, das schon mit Blähton gefüllt ist, gestellt, um auch das zu sterilisieren. Während das Glas im Solarium ist und die Erde auskühlt, zum Bach gelatscht und Wasser geholt. (Wohl nicht gerade die cleverste Idee, aber an Ostermontag haben die Läden zu und gegossen hats auch nicht grad aus Eimern.) Wasser ebenfalls abgekochte.

Schritt 3:
Abgekühlte Erde ins Glas. Papier mit Farn nehmen und die Sporen auf die Erde schütteln. Dabei natürlich noch mal am Blatt kratzen, viel hilft viel.
Folie drüber, Löcher rein, Heizung regulieren (endlich ein Pflanztopf, der den Heizungsplatz hier verträgt) und... jo... nen Monat solls ja mindestens dauern, in mal gespannt.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: wurm am 30. März 2016, 23:43:02
Oh da bin ich auch mal gespannt, was daraus wird! Habe auch noch nie Sporen ausgesät. In meinen Fachbuch konnte ich nochmal die Aussaat im Detail nachlesen. So ähnlich wie du es vor hast, ist es dort auch beschrieben (nur etwas detaillierter). Neben der eigentlichen Aussaat ist der Reifegrad der Sporen wichtig. Nach meinen Buch sollten die Sporen bei Asplenium zwischen Juli und Oktober geerntet werden und dann möglichst schnell ausgesät werden. Wünsche viel Erfolg und berichte bitte!!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 30. März 2016, 23:59:19
Okay, die Zeit haut natürlich mal überhaupt nicht hin. Hab mich wie oben geschrieben, auch schon gefragt, ob da wohl wirklich noch welche dran sind. Aber erstmal lass ich das jetzt einen Monat mindestens so stehen. Bin selber ganz gespannt... ist wie Lotto spielen, glaub ich. :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 06. April 2016, 23:33:24
Da nicht anzunehmen ist, dass sich schon was tut, könnte es sein, dass trotz Luftlöchern, eine leichte Schimmelbildung angefangen hat.
Ich gedenke mal, das ganze jetzt täglich auch komplett zu lüften, vllt. hilft das ja, falls der Anzuchtsversuch nicht jetzt eh zunichte ist.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 07. April 2016, 00:06:06
Ist zu klein zum Fotografieren, oder?
Hm, falls der Schimmel den Sporen nicht schadet, dann kann es immer noch sein, dass er ihnen die Nährstoffe "klaut"... Vielleicht tangieren die sich aber auch überhaupt nicht?! Ich würde's noch stehenlassen.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 07. April 2016, 13:53:05
Habs jetzt gelüftet und weils der Boden kaum noch feucht war, benebelt, und damit ist das bisschen Flaum, was da zu sehen war, grad nicht mehr erkennbar, daher lohnt kein Foto.
Mal gucken, ob regelmäßig lüften es bessert.
Ich teil mir die Wohnung leider mit so einigen Schimmelsporen.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 07. April 2016, 14:03:51
Schimmelsporen sind überall in der Luft. Das ist ganz normal.
Nur wenn die Wände schimmelig sind, dann könnte es etwas zu viel sein.

Du kannst mit Chinosollösung gießen/nebeln 1g/L
Oder dieser Lapacho Tee.
Beide haben eine schimmelbekämpfende Wirkung und sind für exotische Experimente gut geeignet.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: wurm am 07. April 2016, 23:29:46
Chinosol hat leider auch eine keimhemmende Wirkung, ob dies auch bei Farnen der Fall ist, weiß ich nicht ... trotzdem noch viel Glück
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 08. April 2016, 00:49:23
Versuch ruhig Lapachotee, der ist ungiftig, in jeder Apotheke zu bekommen und schmeckt gut! :D (Wenn man sowas wie Tee mag...)
Aber noch steht ja nicht fest, ob es überhaupt Schimmel ist.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 11. April 2016, 22:02:56
Oh, danke für die Tipps. Tjaja, der Schimmel, ich fürchte, der steckt hier in der Substanz der Butze.
Es ist zwar wieder ein wenig Pelz da, aber zu fein, als dass Fotografieren grad sinnvoll wäre.
Ich hab mich jetzt ein bisschen durchgegooelt und werd es mal mit gemahlenem Zimt versuchen (ich bin skeptisch, aber immerhin dürfte das im schlimmsten Fall schlichtweg wirkungslos sein), den Tee hol ich ggf. auch noch, wenn ich an einer Apotheke vorbei kommen sollte.

Im Moment hoff ich auch, dass die Erde nicht zu wenig Feuchte hatte zwischendurch. Durch die Löcher in der Folie geht mitunter doch mehr weg, als man meinen sollte. Aber Ausgetrocknet ist sie denk ich nicht, ich guck mir den Spaß also weiter an.


Was ich mich an sich frage - korrigiert mich, wenn ich das biologische Prinzip nicht verstanden hab - eigentlich sollen ja Luftlöcher in solchen Fällen gemacht werden, damit sich kein Schimmel bildet.
Ich habe aber eigentlich sehr gute Erfahrungen mit geschlossenen Kreisläufen und auch nie Probleme mit Schimmelbildung.
Warum also nicht komplett unter Verschluss halten, zumindest während der Anzucht?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: wurm am 12. April 2016, 00:15:15
Schimmelsporen kann man schlecht aus geschlossenen Systemen raus halten, es sei den du arbeitest mit einen Hepa-Filter unter Laborbedingungen. Also gehen wir davon aus, das einige Schimmelsporen unter der Folie sind. Damit die Schimmelsporen auskeimen können, müssen die zu befallenden Zellen einen Wasserfilm über eine bestimmte Zeit (einige Stunden) aufweisen. In einem geschlossenen System hast du bei Temperaturwechsel viel Kondenzwasser und eine mit Wasser gesättigte Luft = nichts kann abtrocknen und die Sporenkeimung unterbinden. Ein Ablüften/Belüften von Stecklingen hat genau diesen Effekt die Sporenkeimung zu unterbinden und oder bereits keimende Sporen abzütöten (durch Vertrocknen).
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 12. April 2016, 00:22:42
Das ist auch so das, was ich als Theorie kenn. Nur schimmelts halt in meinem belüfteten Keimbehältnis, aber in meinen geschlossenen Kreisläufen ist alles picobello. Da hab ich jetzt und früher schon Waldklee und bis vor kurzem noch eine Mini-Drosea. Gab nie Ärger mit, dabei hab ich nicht mal Kohle mit reingepackt, glaub ich zumindest, ist schon so lange her. ;D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: wurm am 13. April 2016, 23:21:45
Ach ein richtig oder falsch gibt es glaube ich auch nicht. Man muss den Weg finden, der zum größten Erfolg führt. Dieser ist auch von Kultur zu Kultur und der Umgebungsumwelt unterschiedlich.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 14. April 2016, 00:13:12
Von Erfolg ists glaub ich derzeit etwas entfernt. :-(
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 16. Mai 2016, 21:01:29
Manchmal lohnt es sich, nicht gleich alles wegzuschmeißen.
Wenn das hier keine Algen sind, dann tut sich nach anderthalb Monaten möglicherweise tatsächlich etwas. Zumindest gibts da was Grünes.
Ich hab mittlerweile das Glas ins Fenster gestellt, auch wenn es keine direkte Sonne haben sollte, und einen Teller darüber gestellt, nachdem die Erde so rumschimmelte. Seither ist es besser.
Mal gucken, ob da mehr und Farn draus wird.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 16. Mai 2016, 22:43:17
Hmm... ganz schwer zu erkennen, aber hoffen wir mal, dass du Erfolg hast und die Nachzucht kommt! :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 09. Juni 2016, 00:41:13
Also der Farn ist typisch irisch - sehr gelassen, zumindest in Sachen Geschwindigkeit.
Aber allmählich ist er wohl nicht mehr mit Schimmel verwechselbar! :)

Irgendwann muss das Grün nehme ich an auf mehrere Töpfe verteilt werden... aber ich lass es lieber erstmal noch etwas größer werden, bevor ich da dran gehe, was meint ihr?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Daruma am 09. Juni 2016, 01:06:19
Oh wie schön! Ja, warte noch so lange, bis die Pflanzen so groß sind, dass du sie gefahrlos umsetzen kannst - und sicher sein kannst, dass es auch der Farn ist und nicht irgend was, das sich da reingemogelt hat.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 09. Juni 2016, 11:10:19
Das wird noch einige Monate dauern, aber sieht bisher sehr gut aus.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 10. Juni 2016, 22:24:13
Oh, super, das werde ich auch mal versuchen! :)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 12. Juni 2016, 18:39:24
Okay, dann lieber noch warten.

Bisherige Fakten:
- Bis zum ersten Grün hat es bei mir 1,5 Monate gedauert
- Viel Schimmel heißt nicht, dass mans schon wegschmeißen muss
- Ein abgeriegelter Kreislauf funktioniert besser (bei mir)

Das Glas stand anfangs auf einem Regal neben einem Ostfenster mit Heizung. (Zum Anzüchten sollen das Gefäß mit den Sporen hell, warm, aber ohne direktes Sonnenlicht stehen.) Ich habe es nach einigen Wochen lieber direkt ans Fenster gestellt, um Licht und Wärme zu erhöhen. Die Fensterkante und ein Teller halten direkte Sonne ab, siehe Foto (die dort zu sehende Temperatur und die Luftfeuchte kommen daher, dass ich grad gelüftet hab^^, bei Regen, die Zahlen darauf sind also grad nicht beispielhaft).

Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 24. Juni 2016, 15:13:24
hallo salamandre,

was ist den nun aus deinen sporen geworden ? sind ja schon paar Wochen her =)

wenn du genau wissen willst was das für einen farn ist dann geh 2 mal in einen botanischen garten zu nem Professor oder so

.....einmal zum fragen ob er zeit hat und das zweite mal bringst du evtl einen kleinen farn bzw die sporen mit damit mann die bestimmen kann =)

und soviele Infos wie möglich.....klappt bei meinen unbekannten pflanzen auch immer xD

lg
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 03. Juli 2016, 03:08:51
Moin Tropen-Junkie,

es hat sich halt noch nicht waaahnsinnig viel getan. Also es gibt noch mehr Keimlinge und die bisherigen sind etwas größer, aber zum Auseinanderpflanzen reicht das halt noch nicht.
Es macht aber Spaß, immer mal zu gucken, und die Farbe ist unglaublich intensiv...
Anbei ein Vergleichsbild zu dem von vor zwei Wochen und eine Nahaufnahme.

Die Idee, später mal in den botanischen Garten zu gehen (aus Sporen dürfte ja keiner was erkennen), klingt gut. Wobei ich denke, dass ich die grobe Richtung weiß und solang das ausreicht, dass ich den (diesmal) richtig behandle, ist das schonmal viel wert.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 04. Juli 2016, 10:00:34
boar sin die süß^^ ich hab ja selber 10 versch. farne, find die einfach schön die Vielfalt

übrigens würd ich zur Identifikation das alte große blatt mitnehmen wenn dus noch hast =)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 04. Juli 2016, 11:37:01
Glückwunsch das sieht doch ganz gut aus  :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 04. Juli 2016, 16:49:51
übrigens erlebt man eineige überaschungen wenn du dort in den Gewächshäusern mal mit nem feuchten tuch oder kratzschwamm mal den boden oder die backsteinmauern abwischt und es eintütest

...da sind die sporen und winzige samen der tollsten pflanzen überall  :P
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Fia am 04. Juli 2016, 19:44:06
Also ist der Versuch echt gelungen?
Das ist ja der Wahnsinn!
Glückwunsch!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 05. Juli 2016, 01:54:25
@Fia: Ich bin selber noch ganz baff, vor allem ist das Blatt mit Sporen vermutlich eines, was schon in Irland an der Pflanze war und somit das Auspflanzen, Flugzeug und ein halbes Jahr hier rumstehen mitgemacht hat. Dass da noch Sporen dran sind, die keimen... aber noch sind es keine stabilen großen Pflanzen.

@Michoa: Dankee^^

@Tropen-Junkie: Ja, das Blatt hatte ich für die Möglichkeit eines Zweitversuchs aufbewahrt. Der Plan mit dem feuchten Tuch hat was sehr reizvolles, witzige Experimentieridee. Ich bin selbst ein großer Farn-Freund, hatte hier aber wie gesagt beide versehentlich geplättet. Aber in der nächsten Wohnung soll dass wieder aufgestockt werden, danke ich.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 01:57:47
was haste denn für welche?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 05. Juli 2016, 02:06:30
Im Moment halt nur diesen keltischen Kindergarten. :D Wie gesagt, das Original und mein anderer Farn sind nicht mehr, war auch irgendein Asplenum. Hab daran gelernt, was Wurzelfäule ist. T___T
Naja. Bedeutet auf der anderen Seite immerhin, dass ich knapp 20 Jahre Blumenbesitzerzeit geschafft habe, diesen Fehler nicht zu begehen.

Ich finde diesen hier sehr toll, habe aber noch nicht rausgekriegt, ob man den irgendwo problemlos beziehen kann.
http://www.shadyplants.net/photo_11696512.html
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 02:08:30
keltischer kindergarten xD ....was ein schönes Wortspiel =P
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 02:16:26
oh na dem würde ich ja auch nicht wiederstehen können xD

....ich habe hier rumwuchern:

Adiantum raddianum (oder auch tenerum)

Phlebodium aureum

2x Nephrolepis exaltata 'Bostoniensis'

Aglaomorpha coronas 'Snakeleaf'

Hirschgeweihfarn und
Rehzungenfarn (weis den botanischen grad nich)

Asplenium adulterinum

und Davallia bullata
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 02:19:33
oh...

asplenium antiquum habsch unterschlagen xD
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 02:34:00
dann (das is aber wirklich der letzte ::)) hab ich noch einen Nephrolepis mit eirunden Fiederblättchen

is bestimmt ne abart von nephrolepis cordifolia bzw ein hybrid aus exaltata und cordifolia

den genauen sortennamen habe ich leider nie herausbekommen  :-\ :-\ :-\
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 02:45:55
ohmann ich fasse es nicht xD

...ich hab ihn gefunden^^

Nephrolepis cordifolia 'Duffy'
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 05. Juli 2016, 02:55:45
Eine kurze Anmerkung von mir (auch ein Farn-Fan):
Du kannst deine alten Beiträge editieren, dann musst du nicht immer neue schreiben. ;) Ist dann auch übersichtlicher zu lesen.

Ich habe momentan Hirschgeweihfarn, Herzfarn, zwei verschiedene Nephrolepis und einen Nest- oder Hirschzungenfarn. Ist mir grad zu spät, das nachzuschauen. ;)
Ach ja, und im Garten steht auch noch ein Hübscher, den ich noch nicht bestimmt habe.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 03:17:54
ja das mit dem editieren is mir auch grad wieder eingefallen xD aber da wars schon zu Tastatur gebracht^^

...is mir auch grad zu spät =) ich wird meine püppies nochma rauslassen und dann geh ich auch bald schlafen :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 03:21:36
habs grad mal nachgeschaut =) ...ach das sind herzfarne ....die sind auch hübsch  ::)

werden die groß?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: StefanHartwig am 05. Juli 2016, 09:33:42
Größe ist ja relativ... Oli ;D ;D ;D

Der Nestfarn (Asplenium nidus) wird so einen Meter hoch...

herzlichst
Stefan
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 05. Juli 2016, 12:04:55
Ich glaub, Olis Frage galt den Herzfarnen.

@Tropenjunkie: Eine schöne Sammlung. :D Einen Alduternium würd ich gern das nächste Mal, wenn es nach Irland geht, mitgehen lassen, die sind toll.
Hm, vielleicht schreib ich für die Suche nach dem, den ich gelinkt hab, mal in den entsprechenden Bereich...
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. Juli 2016, 12:24:20
so solltest du besser den farn in die finger bekommen können =) viele sehen mehr als einer^^

....übrigends ist der Asplenium adulterinum echt was besonderes =) denn er ist nahezu ausgestorben in nord- und Mitteldeutschland

....einzig in Bayern kommt er noch recht häufig vor

liegt damit zusammen dass alle serpentinenfarne unbedingt auf Sandstein bzw kalksandstein angewiesen sind ...in normaler erde sterben die einfach

....mein schwiederopa aus dem tiefsten thüringen hat sie an einer sehr großen und uralten sandsteinmauer wachsend =P

nu frag dich ma wie die dahinkommen o.O
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 06. Juli 2016, 01:22:47
Hier ein Link zur Veranschaulichung von Stefans Worten...  ;D
http://www1.biologie.uni-hamburg.de/b-online/world/singapur/garten_asplenium.htm

Mein Herzfarn, ähem, ist momentan kleiner als beim Kauf - das liegt daran, dass er weder austrocknen will, noch nasse Füße mag... :-[ Die Wurzeln machen das zwar mit, aber die Blätter nicht.
Ich halte ihn jetzt ziemlich gleichmäßig feucht und er steht am Nordfenster. Zur Zeit kommen neue Blätter, aber bis er wieder schön buschig wird, das kann noch dauern...
Um auf die Frage zurückzukommen, hier ist ein Bild von ihm kurz nach dem Kauf. Einen größeren habe ich bislang nicht gesehen, auch nicht im Netz. Aber das muss ja nichts heißen. ;)
http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/index.php?topic=16794.0

Asplenium adulterinum haben wir hier auch an einer Kalksteinmauer, die ein Bachbett eingrenzt - und das in fast voller Sonne! Ich hab mich gleich in den verliebt, als ich den vor ein paar Jahren gesehen hab, aber mich dann entschieden, keinen mitgehen zu lassen. Die Wurzeln aus der Mauer zu reißen und in eine andere einzusetzen erschien mir zu schwierig.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 06. Juli 2016, 10:16:30
darf ich fragen wo du wohnst =P ...wenn du das Rhizom erwischt dann kannste den rausziehen und umsetzen das tut dem nüscht, nur feucht muss es sein...aber lass ihn lieber da wo er ist^^

....die serpentinenfarne könnte man fast bisl sukkulent nennen xD

bei starker Trockenheit entledigen sie sich ihrer wedel ...und wenn dann nach nem kräftigen regen der Sandstein prall vollgesogen ist erwachen sie aufs neue =P

ich denke bei dir hat er optimale Verhältnisse ...durch den Bach is der Sandstein eh immer schön mit Feuchtigkeit gesättigt =)

@Stefan: meine güte is der nidus hübsch ::)

mmhh...da dein Herzfarn, so sagen wir immer zwischen den stühlen sitzt, ist der wahrscheinlich ein Opportunist wenns um Substrat geht =)

ich würde vorsichtig welche abmachen und verschiedene Substrate ausprobieren =)
zb. kies, Blumenerde, orchierde (1:1:1)oder eine mehr oder weniger abweichende variante, sagen wir mal mit moos und orchierde und nur nen Bruchteil Blumenerde oder so ^^

...wenn de dann immer schön auf die Feuchtigkeit achtest müsste man eigtl erkennen können wo er am allerbesten wächst =P
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 06. Juli 2016, 23:43:19
Ich wohne in Ulm, in Baden-Würtemberg. Bayern ist nebenan. ;)
Vielleicht mach ich mal ein Bild, wenn ich wieder vorbeikomme.

Für mehr Herzfarn-Töpfe hab ich absolut keinen Platz und zum Teilen ist er auch zu klein... die Methode wäre aber gut. Momentan steht er in Torf. Beim nächsten Umtopfen versuche ich mal was anderes.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 07. Juli 2016, 18:12:41
na da bin ich ja mal gespannt ^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 14. Juli 2016, 00:31:29
Ach, ich wusste doch, dass ich noch einen meiner Zimmerpflanzen-Farne vergessen hatte! :)
Das Bild ist leider nichts Besonderes - hoffentlich erkennt man wenigstens das weiße Muster.^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 14. Juli 2016, 20:20:44
oh der is auch schön =) ..kenne leider den namen nicht^^

ich glaube aber dass die mehr licht brauchen als die "normalen"
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 14. Juli 2016, 22:15:26
Diese Urdinger sind schon was Feines. :)
Wenn man sich einen Farn unter Glas hält, und auch noch Kellerasseln und noch ähnlich altes, ob sich dann die Zeit im Glas rückwärts dreht oder langsamer vergeht...  :o
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 19. Juli 2016, 12:20:33
jaaa und bald sieht man kleine dinoherden grasen xD die dann von großen Fleischfressern gejagt werden ^^

...auf zum J...P... hihi

übrigens für alle interessierte ...es gibt sehr spezielle (nicht überall) zu bekommende stabschreckenarten die sich NUR von bestimmten farnen bzw deren Gattungen ernähren

...und viele sind echt mega quietschebunt^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 19. Juli 2016, 23:41:19
Mehr Licht? Das hat mir grade noch gefehlt... Es steht eh alles nur provisorisch an den Fenstern gestapelt rum seit zwei Monaten, und ich muss immer noch einiges einrichten in der neuen Wohnng... Aber momentan geht der Garten vor. ;)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 20. Juli 2016, 10:59:00
naja man sagt ja immer es seien Schattenpflanzen, aber so bisl versprengtes Sonnenlicht mögen die eigtl ganz gerne^^

...mcht sich dann in der größe bemerkbar^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 24. Oktober 2016, 19:27:14
So, ich hab hier lange nicht weiter dokumentiert, was nicht nur daran liegt, dass ich nach drei Monaten immer noch keinen Internetanschluss hab, sondern vor allem daran, dass Junfarn wirklich sehr sehr langsam wächst.
Irgendwann war nun aber klar, dass da nichts weiter passieren wird, weil das Glas einfach zu voll wurde. Es ist echt erstaunlich, wie viele Sporen offensichtlich unter so einem Bltt sitzen. Selbst wenn es ein recht kleines ist und es durch allerlei Transport und Umtopferei sicher viele unterwegs verloren hat.
Ich hab also begonnen, einzelne Pflänzchen bzw. Kleingruppen zu entnehmen - das geht mit einer Pinzette sehr gut, da die Sprösslinge nur oben aufliegen und gefühlt mehr untereinander als mit der Erde verbunden sind - und in Schalen zu setzen. Tjoa, nach zwei Schalen hatte ich keinen Bock mehr und in meinem Ursprungspflanzgefäß ließ sich nicht viel Unterschied erkennen. Also hab ich noch wahllos Keimlinge weggeworfen (fällt euch das auch so schwer??). Anbei der aktuelle Stand per Foto.

Ich war diesen Herbst übrigens statt in Irland auf Korsika und hab auch da bei Kakteen und Farnen nicht widerstehen können. Neu auf der Farn-Fensterbank sind jetzt diese zwei, die ich wohl auch in Irland gesehen hab, und dieser interessante Moosfarn, Selaginella denticulata.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 25. Oktober 2016, 23:03:06
sehr schön.
Berichte weiter 8)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 12. November 2016, 19:17:36
Ohmann ist der Selaginella toll^^ Ich hoffe nur dass sich die zwei Korsikanianer in Zimmerluft (also vergleichsweise subtropisch) so wohlfühlen wie im Mediterranen Korsika?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 29. Januar 2017, 13:52:24
Wie sehen sie jetzt aus?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 29. Januar 2017, 20:33:51
Sind bestimmt schon 10 cm groß^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 13. Februar 2017, 12:54:52
Die Selaginella sagt, dass ihr Deutschlands Luft, auch wenn sie mit einer Folie von ihr getrennt wird, nicht gefällt. Vielleicht vermisst sie das fließende Wasser, was für ihren Standort glaube ich typisch ist. Ich bin aber noch nicht sicher, ob die Pflanze endgültig tot ist und hoffe, dass da im Frühjahr noch was wieder kommt.
Der anderen gehts ganz gut.

Die Asplenium-Aussaat... ich habe den Verdacht, die Pflänzchen schauen sich alle gegenseitig an und spielen "Wer zuerst wächst, verliert". Die Jungpflanzen, die ich dem ursprünglichen Glas entnommen und vereinzelter gesetzt hab, haben sich kein bisschen verändert. Aber im Glas passiert zum ersten Mal etwas, da werden 2 drei seit kurzem (und seit Standortwechsel) größer. Mache nachher daheim noch ein Foto.

Unterm Strich ist es auf jeden Fall Wahnsinn, wie viele Sporen unter diesem alten Blatt noch gewesen sein müssen. Ich habe schon 2x ausgedünnt im Glas, damit Platz für Entwicklung ist, und immer noch kommen neue Pflänzchen aus der Erde, statt dass die "alten" den Platz erobern.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 14. Februar 2017, 22:43:38
Sooo, hier der aktuelle Bilderstand, wie im Post drüber angekündigt.
Entnehmen hab ich mich noch nicht getraut, da es bei den Pflänzchen zuvor auch nix gebracht hat. Daher hab ich lieber drumrum bisschen ausgedünnt und schau mal, was als nächstes passiert. Das ganze ist jetzt 10,5 Monate am Gange. Aber man muss ja auch herzlich wenig tun. :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: matucana am 15. Februar 2017, 00:04:57
Hi,
das sind aber keine Jungpflanzen, sondern Prothallien (https://de.wikipedia.org/wiki/Prothallium). Vielleicht solltest du mal öfters sprühen, damit es vorwärts geht.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 15. Februar 2017, 01:05:09
Oh, ich habe da ehrlich gesagt null Ahnung von diesen Stadien und habe quasi Jungpflanze geschrieben und schlichtweg junges Gewächsdings gemeint.  :-X
Erstmal also danke fürs Verlinken, ich hab so halbwegs verstanden, was das da jetzt ist. Zumindest erklärt sich jetzt auch mal, warum die auseinander gesetzten Teile nicht größer werden. Die werden es ja nicht und haben auch gar keine Chance, zu nem Sporophyt zu werden. Hrm.
Aber meinst du, die größer gewordenen Teile am Rand sind auch immer noch Prothallien? Da wächst ja was in die Höhe...
Titel: Re:Asplenium
Beitrag von: TropenJunkie am 20. Februar 2017, 20:28:20
Hach Salamandre ich bin so bescheuert, wenn ich den matucana nicht hätte ;D ;D ;D

Als wir letztes Jahr über deine Farnanzucht gesprochen hatten, hab ich das einfach vergessen^^

Ganz ganz ganz vereinfacht und für jeden verständlich gesagt:

Ausbildung 1. Generation:
Der Farn (Mamapflanze) bildet Sporen aus (die sind nur eine einzige Zelle)

Ausbildung 2. Generation:
Spore keimt und teilt sich, und wird "nur" zu einer Geschlechtszelle (quasi Blüten)

Nun folgt eine Wiederholung desganzen, da sich bei genug Feuchtigkeit die 2. Generation miteinander "paaren" und raus kommt wieder die 1. Generation

Also auf deutsch: Deine Großmutter war ein ganzer Mensch (Farnpflanze) die nur "Genitalien" zu Welt gebracht hat (deine Mutter und dein Vater waren also Blüten), die haben sich "gepaart" und du bist wieder ein ganzer Mensch (Farnpflanze), was bedeutet das deine Kinder wieder nur "Genitalien" werden.

Ich hoffe, dass ich das so am besten rübergebracht habe, noch einfacher geht's leider nicht (jedenfalls nicht von mir :D)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 26. Februar 2017, 15:32:13
Jepp, danke noch mal für die Zusammenfassung, die für den Thread als Doku ganz gut ist. Mit ein bisschen Zeit und lesen war ich dem grundsätzlich mittlerweile schon auf die Spur gekommen.
Nunja, wie schon geschrieben scheinen sich da aber ja mittlerweile an ein paar Stellen die richtigen Dinge zusammen getan zu haben und ich hoffe, dass da jetzt ein wenig schneller Fortschritt zu erkennen ist.
:-) Der (naive) Mensch schließt bei diesem Fortpflanzungsding halt erstmal von dem, was er als Aussaat so kennt, auf alle anderen Pflanzen. Wieder was gelernt.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 05. April 2017, 11:01:41
Die Jungpflänzchen sind aktuell1,5-2,5 cm hoch. Neuste Erkenntnis ist, dass das noch zu früh ist, sie in ein anderes Gefäß zu versetzen. Bzw. es muss auf jeden Fall noch ein verschlossenes sein, also mit abgeriegeltem Kreislauf, denn sobald das Pflänzchen zu feucht wird oder trocken fällt, macht es schlapp und das wars dann ggf. Aber auch in einem geschlossenen Glas sind die Bedingungen natürlich nicht exakt dieselben wie im ursprünglichen. Bleibt abzuwarten, ob das klappt.
Foto vom aktuellen Stand folgt demnächst.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 05. April 2017, 11:16:49
Hihi freu mich^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 06. April 2017, 01:08:42
Naja, soooo schrecklich viel ist seither nun auch nicht passiert.
Hier sieht man die aktuell größte Jungpflanze.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 06. April 2017, 19:40:41
Mein Gott sind die klein o.O

Ich glaub langsam das isn Spezi! Versuch mal mit dem Substrat und dem Lich zu experimentieren.
Allem Anschein nach fehlt in der Entwicklung dieser Farnart was. Haste schon was genaueres zur Art gefunden?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 07. April 2017, 00:38:32
Öy, beleidige die Pflänzlis net! Sie existieren immerhin.  :D
Und das einer irischen Mauer entnommene Elternding war auch nich groß, Blattlängen gingen nicht über 10 cm. Wobei ich von ausgegangen bin, dass das auch vom Wind kommt. Der war dort wie alle seine Kumpels nur in eine Mauerritze geklemmt gewachsen. Allerdings waren seine Blätter auf jeden Fall viel viel fester als die hier jetzt. Von daher ist da sicher noch viel Entwicklungsspielraum.
Ich hab leider kein Foto damals gemacht, es gibt nur noch das vom vertrockneten Blatt hier am Anfang des Threads. Aber ich hab grad mal rumgegoogelt und würde weiterhin schätzen, dass es halt ein Hirschzungenfarn ist. Die Ursprungspflanze sah ziemlich genau aus wie die auf diesem Bild:
http://www.aphotoflora.com/images/pteridophyta_aspleniaceae_ferns/phyllitis_scolopendrium_harts_tongue_fern_00_plant_19-09-08.jpg
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 07. April 2017, 09:58:25
Hey salamandre, also ich muss schon sagen, dass es beim Hirschzungenfarn
unterschiedliche Arten gibt. Leider bekomm ich hier bei den verdammten sich
vor meine suche schiebenden "Kapitalismusauswürfen" kein klares Bild.

Wenn ich dein genanntes Bild (übrigens sehr hübsch^^) mit dem Hirschzungenfarn
aus Bayern vergleich sind da schon deutliche Unterschiede. Aber was ich erfahren habe ist,

dass er nur typisch für Gegenden ist, die alte Laubwälder mit feuchten, sehr sauren und humusreichen Böden auf sehr kalkigem Untergrund, an schattigen Nordhängen vereinen. Dort ist er wirklich häufig. Wo anders schlägt er sich nur so durch oder fehlt ganz in der Vegetation.

Vielleicht gibst du beim nächsten umtopfen ein bischen Kalkstein und Torf mit in die "Walderde", unterlegen würde ich das dann mit Schotter, Gneis oder Schiefersandstein.

Und ich weiß das er eine Schattenpflanze ist. Das gravierende Problem aber ist, dass selbst im schattigsten Schatten draußen UV-Licht enthalten ist. Im Zimmer fehlt es. Außerdem ist er ja Frostfest mit "Mulchdeckel"

Ich behaupte jetz mal ganz mutig, dass du deine Kleinen mal für ein paar
Stunden den Frühling zeigen solltest^^

.....nachdem ich meinen Asplenium adulterinum vor 1 Woche rausgestellt hab (-2 - 5° nachts) bombardiert er mich gradezu mit Wedeln^^

Lg Oli
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 07. April 2017, 15:12:09
Klar gibts unterschiedliche, aber da gibts wirklich null Chance, derzeit mehr herauszubekommen. Da müsste man entweder nach Valencia Island fahren und zu einer bestimmten Mauer gehen, oder warten, bis mein Kindergarten groß geworden ist.
Aber danke für die ganzen Tipps! Für die Anzucht war die Temperatur ja wichtig, daher kam ich noch nicht drauf, die Kerlchen nach draußen zu stellen. Ich mach das mal mit einem einzelnen. Weiteres Umtopfen mach ich dann erst, wenn die Pflanzen noch bisschen stabiler geworden sind; das hatte zuletzte eher nicht so geklappt.
Hach, Spannung...
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 08. April 2017, 02:23:46
UUiii freu mich das ich helfen konnte^^

Es viel mir gestern Morgen wie Schuppen von den Augen^^ Oh hey sie kommen aus Europa, also raus damit^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 10. April 2017, 11:44:24
Total richtig - wobei man die Dinger ja zuhauf halt als Zimmerpflanzen bekommt. Aber vielleicht sind das dann tropische Verwandte.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 10. April 2017, 11:49:57
Jupp Asplenium nidus und Asplenium antiquum sind tropische Vertreter, die gehen gnadenlos hopps wenn die jetz schon rauskommen. Aber das sind eigentlich reine Epis der großen Urwaldbäume und brauchen wenn mans genau nimmt, die volle Sonne. Dann wachsen die auch zu 2 Meter Monstern heran^^

https://www.google.de/search?q=Asplenium+an+Baum&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiqgszWwJnTAhXC6xQKHTv1BHcQ_AUIBigB&biw=1680&bih=939#imgrc=r-Yq_Y-cS69AKM:
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 10. April 2017, 12:05:28
Genau, so ein Gerät hab ich vor 2 Jahren mal totgepflegt.
Okay, dann hau ich mal testweise eins meiner beiden Gläser raus. Muss nur noch gucken, wohin. Vllt. montier ich es an meinen alternativen Balkonkasten und gucke mal, wie ich es beschatte...
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 10. April 2017, 12:25:50
Achtung, am Donnerstag zu Freitag werden es bei uns 2 grad Nachts. Mal sehen wie die
das verkraften. Hoffe sie hauts net um^^

Irland is nu doch ein bischen zarter und viel feuchter. Da is die Kälte nich so knackig wie bei uns. Bin gespannt wie es weitergeht!!! Ich wäre aber auch nicht überrascht wenn die in 2 Wochen schon richtige kleine Farnchen sind^^

Die Natur findet immer einen Weg^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 26. April 2017, 21:07:17
Wie gehts den Babys?
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 01. Mai 2017, 16:17:15
Och, die zuckeln weiter in ihrem gemächlichen Tempo.
Das Baby, was ich nach draußen gestellt hab, hab ich zwischenzeitlich wieder reingeholt, weil ein paar Blätter vergammelt sind. War vielleicht zu kalt. Nun hab ichs wieder rausgepackt, ich experimentiere noch.
Die Pflänzlis im "Hauptglas" sind ein bisschen gewachsen seit dem letzten Foto. Die größte ist jetzt 5 cm. Haben aber immer noch ganz ganz zarte Blätter, nicht zu vergleichen mit den harten Blättern der Mutter...Vater?...-Pflanze.

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/DSCF9225_preview_010517151645.jpg)
Titel: Re:Asplenium
Beitrag von: Suee am 02. Mai 2017, 01:29:51
Zitat von: TropenJunkie am 20. Februar 2017, 20:28:20
Hach Salamandre ich bin so bescheuert, wenn ich den matucana nicht hätte ;D ;D ;D

Als wir letztes Jahr über deine Farnanzucht gesprochen hatten, hab ich das einfach vergessen^^

Ganz ganz ganz vereinfacht und für jeden verständlich gesagt:

Ausbildung 1. Generation:
Der Farn (Mamapflanze) bildet Sporen aus (die sind nur eine einzige Zelle)

Ausbildung 2. Generation:
Spore keimt und teilt sich, und wird "nur" zu einer Geschlechtszelle (quasi Blüten)

Nun folgt eine Wiederholung desganzen, da sich bei genug Feuchtigkeit die 2. Generation miteinander "paaren" und raus kommt wieder die 1. Generation

Also auf deutsch: Deine Großmutter war ein ganzer Mensch (Farnpflanze) die nur "Genitalien" zu Welt gebracht hat (deine Mutter und dein Vater waren also Blüten), die haben sich "gepaart" und du bist wieder ein ganzer Mensch (Farnpflanze), was bedeutet das deine Kinder wieder nur "Genitalien" werden.

Ich hoffe, dass ich das so am besten rübergebracht habe, noch einfacher geht's leider nicht (jedenfalls nicht von mir :D)


Mal eine Frage am Rande: Wenn ich in meinen Blumentöpfen (gekauft von Gärtnereien) solche Prothallien mit drin habe, dann brauche ich sie also nur in ein feuchtes Milieu zu stecken, und irgendwann hab ich vielleicht kleine Überraschungsfarne?!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 09. Mai 2017, 01:11:44
Aber klar! Nur ist es bei den Prothallien der meisten Farne EXTREM schwer sie von Lebermoosen zu unterscheiden. Die sehen fast genauso aus wie Prothallien aber sind Moos.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 09. Mai 2017, 23:04:20
Ach so, na dann ist das Moos wahrscheinlicher, zumal besagte Pflanzen aus Gewächshäusern stammen. In diesem Fall ist's Schokoladenminze. ;) :D
(EDIT: Wer findet unter dem ganzen Unkraut das Stückchen Minze?! ;) )
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 10. Mai 2017, 11:25:11
Jupp das ist ein Lebermoos^^ Sind auch schon Fruchtstände dran. Sowas haben Prothallien nicht.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 11. Mai 2017, 10:32:33
Also, ich find's faszinierend!
Da fällt mir wieder der Glibberklumpen ein, den ich neulich in meinem Beet gefunden hab... Hab aber kein Foto gemacht. Vielleicht eine Alge? Dass er jetzt nach dem warmen Wetter gestern noch da ist, bezweifle ich ja, aber ich schau später mal nach, wenn ich's nicht vergess!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 11. Mai 2017, 12:59:35
Ist es sehr Erde die sehr humos oder mit halb zersetzten Kompost? Oder sogar etwas Walderde drin? Dann könnte es ein Schleimpilz sein. Die verschwinden nach der Sporenaussaat wieder ganz fix^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 11. Mai 2017, 20:49:23
Ich mach mal einen neuen Thread dafür auf.^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 19. Mai 2017, 14:50:52
Ich glaub, selbst wenn da mal Farne statt Moose bei wären, müsste man sie dann auch in ein geschlossenes Gefäß packen. Zumindest in meiner Wohnung ist die Luftfeuchte viel zu gering (was ich an der nun um sich greifenden Thirpse-Plage erneut merken darf, grrrr), als dass die sich in dem fragilen Zustand halten könnten.

Farn sollte man auf jeden Fall nicht allzu schnell aufgeben. Wie berichtet, war der Saginella aus Korsika eingegangen. Ich hab die toten Reste entfernt und das Glas aber weiter auf der Fensterbank gelassen. Und zack, kommt auch dort jetzt die 2. Generation zu Tage, weil die alten Triebe wohl voller SPoren waren. :-)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 19. Mai 2017, 16:25:52
Toll!!! Dann haben die sich doch gehalten :D :D :D
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Suee am 19. Mai 2017, 18:01:25
Oh, toll! :D
Vielleicht ist das der Grund, warum es bei Gartenfarnen so schlecht funktioniert. Da habe ich noch nie Nachwuchs entdeckt!
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 19. Mai 2017, 23:27:58
Thripse hassen Wasser^^

Ich habe den Befall einer Alocasia sanderiana bei meiner Mam nur mit täglichem, ausgiebigen Sprühen weg bekommen^^

Brauchte keine Chemie :P
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 25. Mai 2017, 12:23:40
Suee, ich hab generell glaub ich noch nie diesen Farnnachwuchs gesehen... aber vielleicht hat man halt auch noch nie drauf geachtet oder er ist auch nicht allzu offensichtlich erkennbar, so klein am Boden.
Aber ich nehm mal an, wenn die Feuchte fehlt, verbreite(r)t sich der Farn im Zweifelsfall halt durch sein Wurzelwerk...
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 25. Mai 2017, 13:52:31
Ich glaube den Adlerfarnen von draußen ist es zum keimen bei uns in den Wohnungen schlichtweg zu warm und zu trocken^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Jillian am 15. Juni 2017, 18:38:31
Ich würde auch sagen, dass Lüften (zum Glück) immer noch eine der besten Methoden gegen Schimmelbildung ist. Die Sache mit dem Lapacho Tee hört sich aber auch interessant an. Da werde ich mich noch genauer informieren. Hatte auch schon mal ein leichtes Schimmel Problem..
Titel: Farne aus Sporen ziehen
Beitrag von: Salamandre am 15. Oktober 2017, 13:39:44
Sodele, anderthalb Jahre geht die Aufzucht nun schon und mittlerweile ist es Zeit für einen neuen Topf, juhu! Zu deutsch: Det Ding ist groß geworden. (Also "groß" halt bezogen auf das Glas.)
Ich weiß übrigens immer noch nicht, was genau es für einer ist. Ich stell das Foto also noch mal in die Pflanzenbestimmung, vielleicht ist sich da ja jemand sicherer als ich, jetzt, wo man das Gerät besser erkennen kann.

Meine beiden korsischen Mitbringsel

- Asplenium trichomanes (Braunstieliger Streifenfarn) und
- Selaginella denticulata
sind beide einmal komplett eingegangen und machen nun dasselbe, sprich aus den Sporen, die en masse in den Gläsern sind, kommen neue Prothallien, going to be new Farnpflanzen.
Bei der Selaginella ist witzigerweise ein einzelner langer Stil schon dabei, allerdings viel zu dünn beblättert. Und in beiden Töpfen sind zwei Dinger, die optisch an Ufopflanzen erinnern. Möglicherweise irgendwas, was ein Neben-Mitbringsel ist...

Alle drei halte ich übrigens nach wie vor in geschlossenen Kreisläufen.
Ich habe dafür jeweils ein Glas, unten mit einer Schicht Blähton und etwas geriebener Kohle, darüber Erde und als Verschluss Frischhaltefolie.
Schimmeln tut dabei nie etwas. Wichtig ist natürlich, die richtige Menge Wasser im Kreislauf zu haben und dass die Folie straff und dicht ist.

Meine irische Pflanze werde ich jetzt dreiteilen:
- ein Teil verbleibt im bisherigen Glas, weil das seine aktuelle Wohlfühlzone ist und er sicher nicht eingeht
- ein Teil kommt in ein Terrarium, wo mehr Platz ist, aber auch die hohe Luftfeuchte sicher. Dafür lungert grad wieder Blumenerde auf der Sonnenbank bzw. im Backofen. Das Terrarium werde ich präparieren, wie den Kreislauf, also mit Blähton und Kohle. Wobei ich mich frage, wie es eigentlich um die Nährstoffe steht, wenn man Erde bei 220 Grad im Backofen hatte. Weiß das jemand?
- eine Pflanze kommt in einen normalen Topf. Bei meiner furztrockenen Wohnungsluft vermutlich ein kurzes Vergnügen, aber wer weiß.

Anbei die aktuellen Bilder:

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/DSCF7040_preview_151017123510.jpg)

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/DSCF7041_preview_151017123653.jpg)

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/DSCF7042_preview_151017123731.jpg)

P.S.: Falls ein Mod mitliest, man könnte aus dem Thread-Titel das Asplenium und das ? eigentlich rauslöschen, ist ja längst etwas allgemeiner geworden. :)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 15. Oktober 2017, 18:15:27
Bin sprachlos und hocherfreut wie gut die sich bei dir machen^^

Ich hoffe du bringst alles gut über den Winter und im späten Frühjahr/Frühsommer an einen schönen Platz nach draußen ::) ::) ::)

Weiter so ;)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Michoa am 15. Oktober 2017, 23:54:09
Danke fürs Berichten.
Lese immer gerne mit :)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 08. November 2017, 14:14:11
Moin,

freut mich, wenns interessant für euch ist.  :) :) :)

Aus dem Plan, Pflänzchen "normal" einzutopfen, ist erstmal nichts geworden, da die Jungpflanzen nicht besonders gut zu vereinzelnd sind. Quasi siamesische Wurzel-Zwillinge. Außerdem ist das Schicksal in meiner luftfeuchte-armen Butze irgendwie vorher ahnbar.

Dafür sieht man jetzt, drei Wochen später, dass das Terrarium als Grundschule (der Rest hockt noch im Kindergarten-Glas) gut gefällt und es entrollen sich fröhlich immer neue Blätter.
Bin noch nicht ganz sicher, ob die Wassermenge im Kreislauf stimmt, aber bisher ist alles grün. Da langsam die Heizsaison beginnt, ist die Luftfeuchte bzw. der "künstliche" Regen im Terrarium jeweils gut im Gang, auch ohne Sprühen.

Und so siehts hier grade aus. Isser nicht hübsch (so jung und vital, hihi, jeder Hollywood-Star wär gern noch so knaggisch)?

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/DSCF7058_preview_081117131351.jpg)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 12. November 2017, 21:51:22
Der is geil^^ ...richtig zum Anbeißen ::) ::) ::)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 02. Juli 2018, 21:42:33
Das Terrarium ist übrigens mittlerweile voll, zumindest in der VErtikalen. Ich muss wohl was Neues suchen. :D

(http://www.zimmerpflanzenlexikon.info/forum/gallery/8307/fotos/FarnIrland_2018_preview_020718204201.jpg)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 08. Juli 2018, 16:20:57
Also ich würde die mal vereinzeln^^

Eine Hälfte raus und das Terra wieder zuwachsen lassen^^

Einfach in den Blumenkasten raus aufs Fensterbrett ::)

Was das für ein Fran ist bekommst du erst bei sonnenlicht raus. Da im Terra
sieht der durch die hohe Lf zu gumiartig aus als dass er bestimmbar wäre^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 28. September 2018, 12:30:17
Balkonkasten ist eine Idee, aber das mache ich dann erst zum Frühling.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 01. Oktober 2018, 01:15:13
Ja, ich würde auch sagen erst im Frühling raus :D

Wahrscheinlich ist es ne Schattenstaude und auch winterhart.
Also wenn ihr irgendwo an der Hauswand ein halbschattiges
Plätzchen habt, dann würde ich es dort versuchen^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 01. Oktober 2018, 18:34:32
Den Mutterfarn habe ich in Irland aus einer Mauer ausgegraben. Also Wind, Wetter, Sonne, Schatten, hat alles gehabt. Nur Frost ist in Irland weniger viel als hier, aber die Sorte ja nicht nur dort.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 04. Oktober 2018, 22:37:09
Also ich wohn ja jetz in Pforzheim: das Tor zum Schwarzwald
und Asplenium scolopendrium ist auch in Baden-Würtemberg häufig
in feuchten Schluchten oder an Nordhängen zu finden.

Evtl geh ich mal gezielt suchen^^ Ein solches "einheimisches wildes"
Exemplar müsste alles überstehen was unser Wetter hergibt^^

Ob deiner aus Irland  evtl etwas zarter gebaut ist bzw war, das lässt sich
nur vermuten. Er müsste sich aber eigentlich schon umgewöhnt haben,
die Sämlinge sind ja hier gewachsen ;) Somit würde ich sagen den
Kleinen sollte eigentlich nix zustoßen^^
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 06. Oktober 2018, 21:18:26
Ich würd ihn jetzt nach Jahren der Zimmerwohnung unter Glas halt nicht direkt ins Deutsche Oktoberwetter werfen. Frühling reicht, noch ist Platz im Terrarium (nicht nach oben, aber zur Seite^^).
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 07. Oktober 2018, 00:46:14
Hehe du wärst überrascht was die Pflanzen mit ihrem natürlichem
Habitat dann plötzlich alles anfangen können ::)

Den A. scolopendrium haben wir auch auf Arbeit, und der treibt wie blöd.....
Hat den Sommer furchtbar gelitten^^

Am besten du machst vorsichtig einen kleinen Schnitt um eine kleine Gruppe
einzelner Pflänzchen und verpflanzt sie in einen Topf und stellst sie raus...
momentan ist es wieder recht warm am Tag.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 08. Oktober 2018, 16:46:35
Fürs Wetter mag das gelten, aber ein Balkonkasten im 2,5ten Stock ist nicht sein natürliches Habitat. Bisher hält sich dadrin nur die Fette Henne dauerhaft sowie fünf Spiere Schnittlauch, die jedes Jahr exakt so hoch werden wie der Kastenrand, weil zu windig.
Der Farn bleibt daher drinnen.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 08. Oktober 2018, 21:53:43
Hehe muss ich mir jetz Englischer Rasen aus Schnittlauch vorstellen ???

Am besten der Schnittlauch steht in einem Gemisch mit viel Sand und
brockigem, gut trocknendem Substrat und windgeschützt.

Gut der Asplenium ist mit Blumenerde eh net so zufrieden^^
evtl doch lieber im topf auf dem Boden, weil schattiger und windgeschützt  ;)
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: Salamandre am 09. Oktober 2018, 00:16:12
Es gibt keinen Boden, weil es keinen Balkon gibt.
Titel: Re:Asplenium-Farne aus Sporen ziehen?
Beitrag von: TropenJunkie am 11. Oktober 2018, 22:02:44
Achsoo ich verstehe, der Kasten steht auf dem Fenstersims draußen^^

Gut dann wirds vielleicht doch nix :'(

Edit:

Vonwohl es in Irland auch zieht wie Hechtsuppe^^ Da steht ja kein Strauch,
Baum oder sonstwas :D ...müsste der doch schaffen ???